Hay vida sin gobierno.

Ya que abrís la boca en el caso belga, solo espero que os sirva de ejemplo ya que si no se ha formado gobierno es porque los independentistas de Flandes han sacado muchos escaños, ergo muchos diputados, ¿lo peor sabéis que es? Que si no se ha formado gobierno es porque los demás partidos (estatales, ofc) no quieren hacer gobierno con los independentistas porque son así de centralistas y como tampoco ellos solos llegan a la mayoría absoluta para gobernar, prefieren mantener al país sin gobierno durante más de 8 meses que ceder ningún tipo de potestad a los independentistas flamencos que, democráticamente, son una potencia política en el territorio.

Sí, id haciéndoos a la idea porque España será la siguiente: http://www.elpais.com/articulo/espana/independentismo/Cataluna/triplica/ultima/decada/elpepuesp/20110223elpepunac_35/Tes

Si eso pasa aquí, nos comemos vivos entre nosotros...

Y aquí es donde planteo mi pregunta y mi iniciación al debate ¿Es necesario un gobierno tan poderoso para el día a día cotidiano y para los problemas comunes? ¿No es mas justo tener unas leyes, unos funcionarios indispensables y la buen marcha de un país con el estado de derecho sin tener a una clase política que es totalmente ineficaz en una sociedad avanzada?

El problema para mi es conseguir establecer que limites deberia tener ese gobierno.

Yo si creo que siempre habra una clase politica, la cuestion es reducirla y no tener la caterva de inutiles que nos gobierna o quiere gobernarnos.

#4 El caso belga no es como el español como ya he dicho en #1 hay 4 regiones casi totalmente diferenciadas lingüísticamente y no hay un idioma común que compartan todos así que es muy difícil el entendimiento, en España y mas el caso que citas ni de broma es así, ah por cierto si también leyeses cito el porqué de que se produjeran elecciones ya que el partido liberal flamenco abandonó el gobierno al no haber acuerdo en los derechos lingüísticos.

Si, ya sabemos que hay que hacerse la víctima y que aquí se quitan siempre los derechos a los catalanes, pero podrías abrir otro hilo donde llorar con ello y gustosamente me gustaría aportar en él, pero la intención de mi thread es la posibilidad de tener un país-estado con un gobierno en funciones con un poder limitado.

Además solamente recalcar la comparación es estúpida puesto que los independientes belgas no son nacionalistas no como el caso catalán ya que allí a los nacionalistas de flandes son los centralistas (son como en tu comunidad los independentistas), no se si sería esa una mejor comparativa.

#5 Si, un gobierno en funciones pero en la práctica muy mermado y limitado sin la capacidad que tendría uno "normal", no se si quedó claro pero vamos si lo tengo que recalcar lo digo.

#10 Pues no es un punto exacto en una escala de anarquía-dictadura, sino el mínimo posible creo que analizar las cosas que si se necesitan imperiosamente que haga un gobierno y las demás rescindirlas de poder ser reguladas, menos gasto, mas libertad para el ciudadano y mejor servicios podrían dar los funcionarios.

Vamos, es mi visión no se es posible realizarla en todos los país (supongo que depende mucho de la zona)

#13 Si pasa en España, desaparacen el 80% de los problemas de la gente... que bueno soy inventándome porcentajes xd.

Con ello no me refiero a que no se lleven a cabo protestas, sino que no caigamos en utopías, que no es cierto que no exista un gobierno, que lo hay, aunque sea en funciones, y éste es necesario.
Lo mismo ahora no tenemos un ejemplo a seguir, no lo voy a negar, pero eso no quiere decir que no se necesite, es más, no creo que de verse suprimido se terminase con la corrupción, el gasto inútil o algunos de los ejemplos que pones.

Se necesita un poder que legisle, ¡ojo! Que para nada me refiero a que prohíba y con constantes límites a todo.
Probablemente como bien dices, en su mayoría, estemos rodeados de sumisos y aborregados, pocas personas conozco de mi entorno que hayan ido (el pasado año) a tantas manifestaciones como yo (lo cierto es que no conozco a ninguna) habrá gente que piense que no valen de nada, pero siempre he preferido que no valga de nada yendo yo misma que quedarme en mi casa viéndolo por la televisión o que ni tenga un mísero hueco en el telediario.

#24 La corrupción es en casi la totalidad de políticos puesto que ellos tienen el poder de otorgar concesiones, pocos funcionarios pueden generar tanta corrupción como un político, el gasto inútil es de todos nuestros gobernantes y sus partidas, subvenciones, ayudas... a cosas que no tienen ni la mas mínima lógica y así un largo etc. si es que no es te creas que se terminasen si es que todas ellas son culpa del gobierno y los políticos que a ellos pertenecen (cuando digo gobierno me refiero tanto al del país, CCAA, localidades...).

Lo que estoy intentando decir es que haya un gobierno con un poder muy limitado que sirva para las cosas vitales y que todas las demás que se puedan prescindir que queden fuera de su ámbito, que seamos nosotros mismos los que las gestionemos y así tenemos mas libertad, menos impuestos y mas espacio para desarrollar nuestra vida en todos los sentidos.

#26 ¿Y un gobierno centralizado?

A ver, si que es cierto que en su mayoría obstentan todos los poderes habidos y por haber, tanto a nivel nacional, regional, provincial, municipal, local.
Pero la corrupción, en mi opinión (puedo estar confundida), no sólo viene de la clase política, también de la clase empresarial, de la banca, en general de todos aquellos con algo en propiedad de lo que merezca la pena sacar tajada, por eso hacía referencia a que si no existiera la corrupción a nivel político, la inventaríamos.

Que no está bien diseñado el sistema que seguimos: cierto (eso nos pasa por copiar a los franceses y copiar mal, espero que nadie se vea ofendido)
Que puede hacerse mejor: cierto de nuevo.
Cómo hacerlo.... Ahí es donde esta el quid de la cuestión, cómo lo quitas un caramelo a un niño (por eso te preguntaba antes). Si quieres reformar un sistema entero, no es nada sencillo y el que se atreva a entrar en ese debate, por muy buenas que fueran sus intenciones, se lo llevarían por delante... Ese sería un buen político y a ese mismo, le tacharían de loco (por desgracia).

Y sinceramente, creo que esto viene de forma muy clara de confundir libertades con concesiones, no es más libre un Estado en el cual se dan mayor número de estas segundas, pero eso no se entiende. Hemos llegado a un momento en el que nos parece que cada comunidad siendo más autónoma a la hora de tomar decisiones, viene a ser más libre en todos los sentidos, algo completamente falso, ya que sigue siendo el Estado el que maneja el dinero que se le administra, aunque después ella decida en qué lo emplea.

Vamos, que es un debate muy interesante, que nos planteamos más de una vez, pero con una difícil solución.

Divagando, como ves, podría estar toda la noche

#28 Pues claro que también viene la corrupción del sector empresarial y de la banca, pero si eliminamos los poderes públicos entonces es casi totalmente seguro imposible que suceda y si hubiese corrupción no sería con nuestro dinero sería entre las empresas y siempre podemos retirar nuestros fondos o dejar de adquirir sus productos en ellas, con el estado no.

Además se da el caso que en la corrupción cuando está el estado de por medio, es juez y parte y eso siempre es un fracaso, solamente se sacan los casos mas escandalosos o a los que peor saben ocultarlo, si fuese el estado únicamente juez no tendría ningún impedimento corporativista para ajusticiar.

Cuando se busca un gobierno menos poderoso lo que se busca no es ni mas libertinaje ni mas desprotección lo que se busca es mayor libertad para que la gente se desarrolle y que el estado sea mas parco en todos los sentidos y que cada uno elijamos libremente la gran mayoría de lo que queremos.

Y si, es complicado que se pase de un extremo a otro, pero por no perder el hilo de las citas de Thomas Jefferson añadiré otra mas...

"No puede esperarse que los hombres sean trasladados del despotismo a la libertad en un lecho de plumas."

#29 ¿La muerte de la democracia? ¿Un mundo anárquico en que la representación del pueblo no sirve para nada y el único poder es el dinero?

Creo que ni te has leído el hilo ni de lo que argumento, creo que antes de seguir metiendo la pata deberías volver a leerlo y verás que estás equivocado no voy a responder a tal tontería.

En fin, sin todos los grandes hombres que han luchado por un gobierno justo y democrático levantaran la cabeza...

Se enorgullecerían de que el hombre haya evolucionado a la libertad absoluta donde un gobierno no se imponga a la minoría mas numerosa que es el individuo.