Hilo sobre disturbios en Cataluña 20 y 21 de Diciembre

#1441 lo perdería al ver llegar a la poli
Ha mirado en su abdomen?

#1436 es que la solución solo pasa por decidir el futuro democráticamente o imponérselo a un 50%. Poner ambas soluciones al mismo nivel es una de las tropecientas trampas dialécticas tan repetitivas que hace ya 5 años que da pereza de responder

#1444 legalmente no hay nada que votar
Pregunta a tus padres que demonios votaron y pídeles cuentas a ellos
90% de aceptación a la constitución en Cataluña hace años

#1436 Yo creo que ahora mismo es bastante complejo, por un lado el govern realmente esta entre la espada y la pared, saben que no pueden lograr la independencia y la via es intentar sacar mas autodeterminacion o mejores inversiones, pero en el otro lado saben que si hacen eso la horda de indepes tratarian de traidores y demas, han hecho crecer a un monstruo que ya no pueden pararlo, los indepes de este foro son un claro reflejo repiten consignas que no sabes muy bien por que se las creen pero como dice un amigo indepe "es lo que nos han dicho". Y luego esta Sanchez

#1447 Hace 10 años esto era inmensamente más sencillo, pues existían las mayorías absolutas, por ejemplo. Ahora a ver como pones de acuerdo a la pléyade de mafias políticas cada una tirando para su lado. Si realmente su intención fuese solucionar el problema, ya estarían trabajando en una Ley de Referendums o como se quiera llamar para pactar uno. O incluso en la reforma constitucional correspondiente. Pero eso queda a milenios luz de la capacidad de los brahamanes supremos, que solo buscan poder, no soluciones.

#1450 Es que ahora mismo la bola de nieve ya está bastante crecidita, gracias a la colaboración de todos. Ahora resulta bastante difícil visualizar una solución que contente a todos, así que lo mejor será una solución que no contente a ninguno: un referéndum pactado.

#1445 ¿La reeducacion ha desaparecido por estos lares? Hmmm, pues la reeducacion que llevan a cabo en los colegios, institutos y medios de comunicacion de Cataluña funciona bastante bien, segun parece.

Claro que la solucion no pasa solo por el 155, pero es un comienzo, que luego debe continuar retirando competencias a Cataluña, empezando por educacion.

#1451 El fracaso no viene por que no hubiera violencia... viene por la escasa implicación de la sociedad catalana en una jornada que se suponía que iba a ser histórica.

Se había llamado a colapsar "el país", impidiendo el Consejo de Ministros, cortando las principales carreteras, paralizando la actividad y un larguísimo etcétera de expectativas que no se cumplieron...

Solo tienes que ver la manifestación que se celebró por la tarde y a la cual según la Guarda Urbana, que suele ser bastante generosa con las cifras, habían asistido unas 40.000 personas...

Si no es un fracaso movilizar tan poca gente cuando el independentismo se ha jactado de mover "cientos de miles" e incluso "millones" según ellos con relativa frecuencia y facilidad... pues apaga y vámonos...

Además tampoco es cierto que no hubiera violencia... el problema es que era muy poca gente para tantísima policía... pero palos los hubo, gente detenida la hubo, mossos y manifestantes heridos también les hubo e incluso hubo un periodista agredido...

Lo de ayer muestra dos cosas:

1º: Los CDR son un quiero y no puedo
2º: La sociedad catalana comienza a darse cuenta de la tomadura de pelo que se les hizo con el 1-O, lo cual conlleva que mucha gente se quede en su casa en vez de seguir reivindicando una república imposible.

#1449 Esq es exactamente lo q ha hecho el independentismo catalán. Ser objetivos como mínimo con lo q habéis hecho. Por una parte, la democracia no es lo q tu digas, ni lo q diga yo, hay unas normas q llegando a consensos dicen q se puede alcanzar cualquier meta. Vosotros no queréis llegar a muchos consensos, pq queréis negociar pero poniendo las condiciones, cuando no estáis en disposición de poner condiciones.

Tu me quieres comprar la casa, al precio q tu dices, con las condiciones q tu quieres y si no las acepto es q no soy democrático, q no quiero negociar y tal. Ahora, llevar el tema por los cauces q tocan, intentan convencer a partidos, gente y tal, eso no, eso q lo haga otro.

#1452 Hace 10 años estabas en las mismas, pq no había suficiente mayoría para hacer esos cambios. Para lo q quieren no vale con el 50%+1. Igualmente no entiendo pq se tiene q dar un trato especial a Cataluña haciendo solo un referéndum allí. Si quieren cambiar la ley, q negocien con otras comunidades el intentar hacer una ley para q puedan hacer referendums de independencia, q consigan apoyos y q hagan ofertas q la gente no pueda rechazar.

Los porcentajes de cambios de contistución son altos para poner en valor las cosas importantes y q en caso de perder o cambiar algo sea pq todos estamos de acuerdo.

#1462 Hace 10 años solo había dos partidos que llegando a un acuerdo, podían hacer lo que les viniese en gana, básicamente. Es más, lo hicieron cuando la reforma del 135 en un plis plas. Pero en aquella época se veía muy lejano eso del independentismo y tal y bueno, que se lo coma el que venga.

No es un trato de favor, esa ley supuesta o reforma constitucional no sería exclusivamente para Cataluña, serviría para resolver estas problemáticas en otros lugares si surgiesen, obviamente. No hacer nada, mandar nacionales o controlar TV3 desde luego que no va a terminar con esto. Ya hay ejemplos históricos de supresión incluso de la cultura catalana a nivel estatal y aquí seguimos una vez más. La realidad es que ninguno de los bandos tiene la fuerza o la capacidad suficiente para imponer su visión al otro, es algo bastante obvio.

#1463 No niego que actualmente el ambiente esté bastante cargado y que se puedan producir aberraciones, pero la realidad es que es el único modo de terminar de una vez por todas con esto sin acabar una de las dos partes lamentándolo mucho. La propaganda independentista es bastante fuerte (cosas de controlar las administraciones) y tiene su tiempo, pero la de los unionistas tampoco se queda atrás y ciertamente no les va mal, visto los resultados electorales de C's, por ejemplo.

Yo soy andaluz, pero tengo bastante contacto con compañeros en Cataluña por cuestiones políticas. Ciertamente se vive un clima de fanatismo bastante exaltado, no te puedes ni imaginar la de veces que he tenido discusiones con compañeros que apoyaban el Procés y yo les indicaba, amablemente, que no se puede ser nacionalista y anarquista. Sus respuestas ya te las puedes imaginar, desde que el futuro estado catalán será menos represivo que el español because yes al calla facha. Pero también conozco a gente que piensa que quitándole competencias a la Generalitat está todo solucionado, que hay que enviar tanques y el ejército a Barcelona a homenajear a Espartero o que esto se arregla prohibiendo el catalán y todo lo relacionado con la cultura catalana.

El problema es que cuanto más tiempo pase sin pactar una solución, estas posturas no solo se van a ir radicalizando progresivamente, si no que conseguirán más y más apoyo social mientras que la moderación o la búsqueda del pacto quedará como una opinión política residual (si no lo es ya)

#1464 Pero por otra parte, hace 10 años no pedían independencia, pedian mas competencias, algo q había q negociar y tal.

Si no es un trato de favor y es una supuesta ley o reforma, más razón me das cuando digo q Cataluña está gestionando mal el tema. Si tu quieres eso, lo q tienes q hacer es ir comunidad por comunidad convenciendo a la gente, a los partidos, de tener esa posible opción, de como hacerlo o no hacerlo, de ver q interesa mas o menos.

Lo q no puedes es meterte con todos los españoles (q esto no quita q los españoles tela también) y luego recular, decir q si los andaluces tal, q los de mas allá pascual, pero para lo q interesa...

Y luego, otra duda q tengo. Imaginemos q van a negociar con el estado y lo q pide el estado no lo aceptan los catalanes, entonces q hacemos?? Seguimos igual no?? "es q son unos fachas" "no son democratas" "estamos en el régimen", etc. Todo menos intentar hacer las cosas como hay q hacerlas.

Y si me lees, en ningún momento he dicho q haya q poner ningún 155 ni historias, o encarcelar a los q sean independentistas ni cosas así, de hecho creo q es bueno q hayan independentistas, q hayan diferentes ojos y diferentes visiones, pero todos ciñendonos a la ley y usar los mecanismos legales, q los hay, para la consecución de nuestras metas. Pero no "o se hace o se hace pq lo decimos casi un 50% de la población y si no se hace es q sois tal cual o pascual".

PD: Lo de ese cambio rápido de la constitución, si no me equivoco viene marcado desde europa, y como europa manda pues...

#1465 Como siempre, el estado esperaba q los independentistas hiciesen X, pero al final no han salido apenas independentistas en el llamamiento q ellos hicieron, y es un triunfo para ellos pq no le han dado al estado lo q el estado quería.

Los independentistas es como la banca, q siempre gana pase lo q pase...

Al final pase lo que pase, los indepes siempre ganan y todos los demás perdemos