Semana nazi activa en este hilo
Algunos parecen más interesados en hablar de Venezuela y Corea del Norte que de su propio país por lo visto.
#7369 Lo primero es que el salario social o renta básica es una medida que simplemente garantiza que todo el mundo tenga acceso a tener una vida digna , tener algo que llevarse a la boca y un sitio donde dormir ( esto está en esto a lo que tanto recurrís en muchos casos… a si, la CONSTITUCIÓN) . Esto no hace que la gente se quede en su casa a ver la vida pasar , esto estimula la economía . Aumenta el consumo ya que todo el mundo tiene dinero disponible en el bolsillo, luego aumenta y mucho la recaudación , aplicando también un IRPF progresivo con unos tramos lógicos ( no quitando tramos a la altas rentas como la última y vergonzosa reforma fiscal). Con una reorganización del IVA , aplicando el superreducido a todo lo básico y aumentándoselo a los productos de verdadero lujo ( al contrario que hace el PP bajándolo para la especulación con obras de arte) .
Por otra parte esto nos permite algo que se ha perdido y es la capacidad de negociación .Cuando esto no es posible es cuando o aceptas lo que te imponen o tus hijos pasan hambre o el banco te expolia la casa donde duerme tu familia . Por lo que se mejoran las condiciones laborales y tranquilos que los empresarios no se van a arruinar, que os veo sufriendo por los pobrecitos que solo tienen ganancias de millones y millones de euros.
Ayudamos a autónomos y a PYMES ( Generan alrededor del 60% del trabajo en España) en su comienzo y aumentamos la recaudación sobre ellos conforme aumenten sus ingresos , no los reventamos a impuestos nada más empezar ,los ahogamos y si vienen a pedir un crédito se lo rechazamos ( después de que el mismo haya rescatado a a la banca con su dinero) . FINANCIACIÓN para ellos en un principio y recaudación cuando marcha bien , apuesta de futuro.
También para que esto sea posible necesitamos aumentar las PRESIÓN FISCAL sobre las grandes empresas que son las que más impuesto evaden , ni más ni menos que según los técnicos de hacienda un 72% , persiguiendo atrocidades como las SICAV .
Otra forma de estimulación de la economía que aumenta el consumo es que ya que has nacionalizado la banca con todo el agujero, por no dejarla caer. Hacer medidas para que se cree financiación para los ciudadanos.
Auditoría externa de la deuda , renegociación de la misma e incluso dejar de pagar la que se considere ilegitima ( este es el tema mas complicado por todo lo que conlleva , esto está claro que no se puede hacer de la noche a la mañana y así como así) .
Para que la Jubilación a los 60 sea posible hay que aumentar la población activa( se han ido cerca de 400.000 personas por falta de oportunidades , es decir gente en busca de trabajo) es decir , lo contrario de lo que se está haciendo . Es de locos que un 26% de los jóvenes estén parados y obliguemos a la gente mayor a jubilarse cada vez mas tarde . Te insto a buscar información sobre los años de cotización/edad de jubilaciones de otros países. Aquí lo que pasa es que nos quieren meter por los ojos los planes de pensiones privados y meter miedo , que es lo que se les da bien y donde ellos tienen ganancia siempre.
Es decir , es OBVIO que con las condiciones actuales no es posible , pero si con una reforma profunda del sistema , pero es que esto no lo hemos inventado aquí , esto está en marcha en muchos países ( y no , no en Venezuela , siento decepcionar) sino países como Finlandia .
Para el que no lo entienda , es también obvio que esto no se puede hacer en 1 año . Esto son proyectos que hay que trabajar y estudiar , que muchos se creerán que cuando lleguen al gobierno van a aprobar esto el primer día y nos vamos a arruinar ( no como ahora que que no doblamos el PI
.
Claro que todo esto y la sanidad y la educación no son posibles con este sistema podrido, mientras los más ricos no pagan y les hacen las leyes a medida para que esto ocurra , a cambio de un cargo en el consejo de administración de la empresa que estás beneficiando.Cuando todo lo que genera ganancias lo privatizas y todo lo que genera deuda y ruina lo haces público para que entre todos paguemos . Cuando te metes en refinanciaciones abusivas e imposibles de pagar. Cuando los partidos están corruptos a más no poder , cuando el sistema judicial está politizado a mas no poder y podría seguir y seguir y seguir … pero creo que esta parte ya se la sabe todo el mundo.
#7331
Cuando has trabajado toda tu puta vida de sol a sol y ves que hay un grupo de personas que sin pegar palo ni tener ni puta idea de nada viven como reyes mientras desfalcan un país, lo más normal es ir en contra de esa situación.
En otro lado están los perros apaleados que les gusta seguir siendo apaleados y son felices. Es lo que tiene haber luchado por lo que tienes y no que te arreglen la vida papi y mami y no sepas lo que es ganártelo.
#7383 Lo primero es que la renta básica es la utopía más absurda de todas las del programa de los "Yes we can" en versión bolivariana.
Fíjate como en Suiza no ha sido aprobado. País más pequeño y fácil de gestionar con un nivel de vida superior al nuestro.
¿De verdad crees que funcionaría algún siglo de éstos por aquí sin haber espantado cualquier atisbo de emprendimiento y riqueza?
Los primeros que se largaban del cachondeo comunista y confiscatorio de la nueva España serían esos ricos tan odiosos y emprendedores ingeniosos.
#7385
Fíjate como en Suiza no ha sido aprobado. País más pequeño y fácil de gestionar con un nivel de vida superior al nuestro.
Stop posting please, ya has dicho bastante sin sentido con esas 2 líneas. Que por lo que se ve no estás ni enterado de como funciona Suiza.
#7385 ¿Me puedes pasar el resultado del referendum por el cual no ha sido aprobado la renta basica en Suiza?
#7387 Creo que ha leído esto "(los suizos, por cierto, han rechazado vía referéndum establecer el SMI en 3.270 euros con un 76% de noes)." y se ha venido arriba. Debe estar buscando algo con lo que contestar.
Qué vergüenza! Un tío que está a favor de los escraches, que entiende que la gente cometa ciertos actos violentos por desesperación, que dice defender al pueblo, al trabajador y estar en contra de la casta...
... y cuando unos gorilas sacan en volandas a un trabajador se calla como una zorra y luego encima habla con sorna.
Vaya personaje... que poca vergüenza, insisto.
#7391 "pero joder fue elegido trescientas veces"
elegido
Venezuela sale tanto que lo pregunto enserio, ¿me puede explicar alguien porque es una dictadura?, no tengo opinión formada. Por un lado nunca me gustó el gorila, no trago el paletismo, pero joder fue elegido trescientas veces y por otro lado recuerdo el golpe de estado y la posición del PP, borrada de la historia en él y posterior restificación.
No me trago la propaganda oficial, pero tampoco tragaba a Chavez, así que repito, ya que sacáis tanto lo de la dictadura, ¿podéis argumentarlo?
En otro orden de cosas quiero decir que el otro día estaba leyeendo desde el móvil en el curro (en mi tiempo libre) el hilo, me quedé dormido y reporte a alguien random, menos mal que me lo arregló Yuith (thx).
#7391 No lo es , lo que pasa es que no hay que entrar en su juego , es lo que quieren .
#7385 Te has retratado tu mismo , igualmente te recomiendo que busques google.es Hartz IV ...
http://genaumag.com/hartz-iv-berlin/
OSTIAAAA !!!!!! si es del país a seguir , del país de vuestros sueños húmedos , Alemania. Y 10.000 Españoles cobrándolo !!!!!!!! que vergüenza estos inmigrantes que vienen a chupar del bote..
Es simplemente un ejemplo, no quiero decir que sea la mejor formula para hacerlo ni la única ( antes de que saltéis al cuello) ni que se tengan que dar los mismos condicionantes para dar una ayuda así.
+info , ejemplo con datos reales : http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/RBnoinerte.pdf
#7392 + info: leer lo que se pone.
ya se ha dicho que ese estudio está situado en Catalunya con una situación distinta a la actual. A parte que leer las conclusiones nunca esta de más.
#7393 Hombre si siempre repetís lo mismo en contra de podemos es normal que se repitan los argumentos y los datos que hay para defenderlos xDDD
Que situación distinta ? "Desde la Asociación Red Renta Básica, accedimos a más de 200.000 declaraciones del IRPF del año 2010 en Catalunya, es decir en plena crisis"
De todas formas también puedes buscar información sobre otros países con este tipo de medidas que se proponen , como Noruega, Islandia , Finlandia ... ( no nombro sudamericanos porque sino soy Maduro + Hugo Chavez + Fidel Castro + ETA)
Es posible con una profunda reestructuración de la economía , que no os vendan lo contrario , decir NO al miedo.
#7394 Vamos que no te has leído nada y me hablas de otros países con entornos totalmente distintos al nuestro.
Podemos es tu partido desde luego.
#7395 Sigues sin argumentar todo lo citado en mis dos últimos posts ( #7383, #7394) estas en plan Inda que te cagas.
Ah y no he votado ni seguramente voy a votar a Podemos .
EDIT: #7398 No se porque pones estudio entre comillas , te parecen pocos los datos que se presentan ? Lo que te digo , hay cosa utópicas , pero esto no lo es si se hacen las reformas necesarias (que es la conclusión del estudio) .
Vamos a refutar teorías!
En primer lugar, el Estado ya ha previsto las llamadas rentas de inserción social para personas en situación de riesgo de exclusión social, y las CCAA las asignan con diferentes criterios tanto objetivos como subjetivos (véase en google Renta de inserción social y asimiladas).
Ahora bien, eso NO es lo mismo que un salario social como el que propone PODEMOS, que por definición es un ingreso EQUIVALENTE a un sueldo (renta básica universal), sin atender a criterios objetivos ni subjetivos, solo el mero hecho de ser ciudadano o residente se es candidato a su percepción.
Asimismo, para cubrir el resto de necesidades, existen las viviendas sociales, los servicios sociales y todas esas cosas, que son ese gran desconocido del ciudadano medio.
Oye! Que la Constitución dice que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna!
¿Ah si? En el art. 47? Fuera de los llamados derechos fundamentales?
Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
No voy a explicarte el contenido patrimonial de este derecho, porque me ocuparía unas 2 paginas de post, o un spoiler muy largo, pero infórmate un poco mejor antes de usar eso como argumento, porque las diferencias semánticas entre "promover" y "garantizar" tienen su relevancia jurídica.
Y por cierto, ¿Estimular la economia? ¿En serio? Si creas un agujero con 6 millones de parados, otros tantos de pensionistas, a los que hay que pagar un sueldo, la gente va a decir que trabaje Rita y eso es asi, al final el dinero para pagar eso sale de los IMPUESTOS, y esos los paga quien gana dinero. Es totalmente inviable que una población ocupada trabaje para financiar a 6 millones de parados y a 8 millones de pensionistas. (y eso sin contar a los inmigrantes que no constan ni en un lado ni en otro, pero que se apuntarían a la fiesta, con efecto llamada incluido)
¿Tu no sabes que el IRPF es un impuesto que ya es progresivo no? El ultimo tramo es de 300.000€ hacia arriba, a partir de ahí en torno al 50% de los ingresos se van pa las arcas del Estado, no se que problema ves a eso, supongo que esperarias algo con alcance confiscatorio, al estilo impuesto de las grandes fortunas de Hollande (al 75%) Ahh...eso no duro ni dos semanas porque se declaro inconstitucional.....
Lo del IVA, es otra historia, pero eso al final es el chocolate de loro, a ver si te crees que el que tiene dinero para comprarse un Bendley lo va a hacer con un IVA del 40% aquí si puede hacerlo de otra manera, al final con ese tipo de medidas ni recaudas mas ni beneficias a nadie, en todo caso consigues el efecto contrario.
¿Capacidad de negociación? ¿Como la que han tenido los sindicatos durante todos los años de burbuja para precarizar el empleo? La capacidad de negociación precisa antes de nada un equilibrio entre oferta y demanda que a día de hoy es inexistente, el Estado debe hacer lo que sea necesario para aumentar la población activa, y eso incluye darles todas las facilidades a quienes pueden contratar y no lo hacen por miedo (porque te informo de que nuestro país se sustenta de PYMES de menos de 10 empleados, no de grandes empresarios muchimillonarios)
Las ayudas a los autonomos y pymes existen, y cada vez son mas, sin embargo estoy de acuerdo en que son insuficientes sin lugar a dudas, pero poco a poco van ganado terreno y seguridad (Algunos ejemplos: Temas de bajas, el IVA de caja, ayudas para nuevos autonomos, deducciones fiscales, etc...)
Bueno, de los tecnicos de Hacienda mientras no publiquen información igual que se filtran otras cosas teoricamente mas graves, no me fiare hasta que no lo vea, las SICAV son fundamentalmente fondos extranjeros que traen dinero aquí por su baja presión fiscal (OJO, mientras el dinero permanezca en la sociedad, que en el momento en que lo quieran sacar, sablazo) Otro de esos grandes mitos creados por la propaganda...
Medidas para que se cree financiación para los ciudadanos.... ¿Como por ejemplo....? Los bancos hacen ahora mejor que nunca su trabajo, no prestan a quien no da garantías, precisamente el haber dado creditos en barra libre nos ha llevado a donde estamos...
Llegamos a una de mis partes favoritas del discurso, la auditoria de la deuda! ¿Que auditoría necesitamos? Nuestra situación no tiene nada que ver con la de los países sudamericanos, aquí se han emitido letras, bonos y pagares en el mercado de valores, las condiciones las ha puesto el emisor (El Estado) y las han aceptado los inversores, no hay mas. Sin deuda no hu liquidez, sin liquidez no hay dinero, sin dinero no hay Estado...Todo lo demas es propaganda.
Sobre la jubilación, compara nuestra esperanza de vida con la media de la UE, compara nuestra tasa de natalidad y sobre todo nuestra población activa..La teoría es muy bonita, pero la población envejece y si no existe equilibrio entre todos esos factores hay contemplar otras posibilidades, solo tienes que ver un pais ejemplar en temas de empleo como ha sido siempre Francia, si ellos tienen que ceder en una situación muchisimo menos dramatica que la nuestra, no se me ocurre nada para justificar que con el status quo actual podamos plantearnos ni remotamente mejoras en este sentido.
No se trata de mantener a los viejos e impedir a los jovenes, se trata de retrasar la llegada a la pensión de los viejos...y por Dios no nos compareis con Finlandia, porque no tenemos nada que ver con ellos...
En fin, que son muchas cosas que no se resuelven con 4 reformas y impuestos a ricos, la situacion es penosa, pero poco a poco vamos avanzando y esas son las cosas que merecen la pena, la sociedad que ha vivido esta crisis construira un futuro mejor, porque con la leccion aprendida las cosas nunca volveran a ser iguales.
No vamos avanzando una mierda, nos estamos hundiendo cada vez más y se toman medidas que no hacen más que joder a la población para no obtener ningún resultado.
Y no toda la puta basura de dar facilidades a los empresarios para que despidan con el fin de contratar ha resultado nefasta, se han logrado más despidos, así que deja de mentir de una puta vez ya coño que no te va a creer nadie.
La gente tiene memoria pez no se si sabéis que le excusa de estimular la economía es lo que creó la mayor de las burbujas y crisis de la historia, por ende proponer como solución el mismo gasto absurdo del "vamos a gastar porque si" no tiene mucho de lógica.
Pero viendo el argumento de cierta gente y sus propuestas entiendes tales tonterías.
#7399 Lo primero , menos mal que alguien intenta rebatir y no se dedica a meter mierda sin fundamento.
Volvemos a lo mismo( por lo que no me voy a alargar de nuevo) , partís de la base de hacer estas medidas a la torera , esto no es así . Como he explicado habría que hacer una reforma fiscal profunda y también una reforma severa del modelo productivo para como he dicho poder incorporar al mundo laboral a mas gente , mayor población activa = mayores ingresos .
En cuanto al IRPF la progresividad que tiene ahora es ínfima solo hay que ver datos y mas que lo va a ser con la nueva reforma fiscal con menos tramos , es decir que vamos a peor ( por cierto a que crees que se debe que se quiten las ayudas a los alquileres? Algo que ver con la introducción de los fondos buitre en las viviendas vacías ? ) . Lo mismo pasa con el IVA completamente injusto . Aquí siempre salimos perjudicados los mismos , que cosas , deben de ser casualidades. Un dato de intermón Oxfam :
"Las familias pagan 50 veces más impuestos que las grandes empresas" .
(porque te informo de que nuestro país se sustenta de PYMES de menos de 10 empleados, no de grandes empresarios muchimillonarios)
En cuento a las Pymes no se porque lo metes como argumento tuyo si hemos coincidido y lo mezclas con los “ricos riquisimos” que defraudan al estado , también te he dado dato sobre esto , pero no parece interesar mucho . Puedes ver datos de esto y traducir en dineritos. Com insistes en ellos pues otro dato/ejemplo que por aquí se entenderá y fuente que no creo que os genere dudas:
"La declaración de impuestos le sale a Apple a devolver en España"
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/20/actualidad/1337547016_498517.html
Por otra parte es de chiste no considerar la vivienda como algo básico , con lo mismo que tu has copypasteado me sirve :
“Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación”
De verdad crees que esto se está haciendo , esto se cumple ? Vuélvetelo a leer .
El punto sin duda que mas me impacta es el de :
“Los bancos hacen ahora mejor que nunca su trabajo, no prestan a quien no da garantías, precisamente el haber dado créditos en barra libre nos ha llevado a donde estamos...”
Es que esto se rebate por si solo , sobre todo cuando hablamos de un banco nacionalizado y además a la fuerza . ¿Cuál es la finalidad de un banco? De verdad es que estamos perdiendo el norte por completo.
Los bancos sabían perfectamente lo que hacían , sabían que estaban estafando , esto ya es un delito. Los que no lo sabían eran los abuelitos( y mucha otra clase de personas que se fiaban del banquero de toda la vida) a los que les vendían preferentes cuando este no es un producto para ahorradores , el estado debe de estar para proteger al ciudadano ante esta clase de expolios , no al contrario . Por no entrar el tema de la burbuja y los desahucios , que ahí tendríamos para 50 páginas .
En cuanto a la emisión de bonos de deuda , pagarés etc estamos en las mismas , el estado irresponsablemente se ha metido en la boca del lobo , al igual que en el anterior párrafo todos sabían como acababa esto ( crisis económica) y quien la iba a pagar ( los ciudadanos) , por lo tanto si , gran parte de esta deuda es una estafa , es completamente ilegitima. Quien la crea que la pague.
“las SICAV son fundamentalmente fondos extranjeros que traen dinero aquí por su baja presión fiscal (OJO, mientras el dinero permanezca en la sociedad, que en el momento en que lo quieran sacar, sablazo)”
Las SICAV tributan al 1% SUS GANACIAS , los dueños de la SICAV pueden sacar todo el capital sin tributar hasta que no supere la cantidad que en un principio ha invertido, porque se considera que lo que se retira es capital y no ganancias obtenidas por las inversiones de las sicav (absurdo). Es lo que se conoce como criterio FIFO (First In First Out), es decir, que lo primero que inviertes es capital y lo primero que sacas también. Todito libre de impuestos , y el delito lo hace el electricista que no hace factura al poner dos enchufes para sacarse 20 euros más y comprarle unas zapatillas a su hijo o pagar la hipoteca .
Vamos , así cualquiera. Esto tiene un nombre y es EVASIÓN DE IMPUESTOS .
Con la jubilación volvemos con lo mismo , insostenible con el sistema actual ( que si , que estamos de acuerdo) que es dificil? sí . Es inviable? para nada. Ejemplos como no puedo poner a países del este que por lo visto no son humanos ( se llama educación señores , lo que aquí estamos vendiendo a empresas privadas) , tampoco a América latina , estos por ser animales. Entonces solo puedo poner como ejemplo los países dominados por el capital ? solo a las colonias de Alemania ? pues entonces no , no hay solución para nada .
" la situacion es penosa, pero poco a poco vamos avanzando "
Como está calando el discurso de Montoro , ojito. Mientras , en el mundo real...
10 Datos para leerse y reflexionar:
http://www.eldiario.es/ayudaenaccion/relevantes-realidad-pobreza-infantil-Espana_6_249585051.html
----------[Esto a parte]--------
A todo esto , siempre habéis sido así de críticos con todos los partidos políticos? A todos los miráis con la misma lupa ? porque de ser así que raro que todo nos vaya tan mal oye , si aquí no hay quien engañe a nadie !!!
Y otra cosa , sabéis reconocer que a Podemos se le está haciendo una campaña de boicot absoluto en todos los medios ? os habéis planteado el porque ? Son así tonterías que se me pasan por la cabeza .
#7404 Eso implicaría cierto nivel de inteligencia (apreciable).
Y la "derecha" española de éso no tiene nada.
Lo más curioso es que los socialistas siempre se quejan de la falta de iniciativa de izquierdas en Europa y el único momento en el que este país obtiene esa iniciativa para lo único que sirve es para separar y desmembrar los votos a PSOE e IU, creando una guerra interna entre los propios socialistas.
Y mientras tanto, PP? Objetivo 170 escaños. xD
#7406 La guerra interna entre los políticos, que se les ve el plumero y hasta atacan lo que defienden al ver mermados sus votos.
#7405 Al contrario. Son tan inteligentes (los dirigentes) que con la excusa de que separándose perderían ante la izquierda evitan que nazca una derecha con cabeza.
Y los votantes que prefieren estar en el poder con el PP que tener una alternativa "no sea que los rojos ganen". Es bastante lamentable xD.
#7402 Este tío siempre me ha caido bien. Y lo peor es que casi siempre se le han posicionado al lado de la derecha de forma interesada a mi parecer, dependiendo del qué/quién argumente claro (dependiendo de la falacia o posicionamiento que quiera conseguir) y anti-"izquierda".. cuando es un economista realmente liberal y por lo tanto sensato.
