Un hombre, un voto ¿Deben valer todos los votos lo mismo?

granaino127 #91 Jul '22 Moderador

#74 ¿Como determinas efectivamente ese grado de aportación a la sociedad?

Supongo que eres consciente de que es diferente "lo que quieres hacer" de "lo que puedes hacer"... puedes haberte preparado académicamente de forma impecable y acabar trabajando en cualquier trabajo "de formación básica". Por no hablar de quien trabaja en negro, quien trabaja con una categoría profesional que no corresponde con las funciones que realmente realiza, o por multiples circunstancias no tiene trabajo, no puede optar al que desearía, etc.

Para que sea justo lo que planteas deberiamos vivir en un mundo utópico donde las cosas funcionan como "deseamos que funcionen".

B

[Borrado] #92 Jul '22

#88Elinombrable:
Ese señor paga más en impuestos con los beneficios de las rentas que 100 mileuristas. Según tu lógica su voto debe valer más, porque aporta más al estado desde el sofá de su yate.

Ese señor posiblemente empezó siendo mileurista, y si está ahí es porque dio los pasos correctos. ¿Queremos gente así en la sociedad o al mileurista que es mileurista toda su vida porque el esfuerzo le da pereza?

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re4q #93 Jul '22

#85 La primera pregunta es obvia. Por que votas a X partido ? Las demas las podríamos debatir.

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Elinombrable #94 Jul '22

#89 Si eres pobre y llegas a ser millonario entonces pasas a ser rico. Y la trayectoria positiva tiene factores tan aleatorios como la suerte por lo que carecen de sentido. Si yo fabrico mascarillas puedo tener un negocio familiar normalito pero nada del otro mundo. Se quema una fábrica importante, viene una pandemia mundial como nunca se había visto y resulta que por un golpe de suerte me hago de oro en dos años cosa que de otra forma nunca habría sucedido. ¿Me he esforzado más que otro que fabrica zapatos o cerámica? No. Es pura chiripa y probablemente no se repita algo así hasta dentro de 10, 50 o 100 años. Ejemplos como esos hay miles.

#92 Claro el mileurista es mileurista porque le da pereza. En serio, empiezo a plantearme lo de prohibir a alguna gente votar pero por el tipo de comentarios que hace. Está claro que son un claro indicativo del poco mundo que han visto y la cantidad de madurez que les falta.

Y estamos hablando del caso de un niño rico que hereda una fortuna de su padre y la invierte en activos y vive toda su vida de rentas sin dar un palo al agua. Vuelve a releer antes de contestar.

minired #95 Jul '22 Maker Minimalista

#92 sesgo del superviviente, para mi caer en eso ya debería ser motivo de que tu voto valga menos. Dificil llegar a un consenso sobre que voto debe valer más o menos.

-tarkens- #96 Jul '22 :psyduck:

#93 Y que respuesta seria correcta y cual incorrecta a esa pregunta?

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Link34 #97 Jul '22

#77 Está extraído de tu post, y es literalmente lo que se entiende de lo que has ido aportando, determinar "la calidad" de los votos en base a la recaudación

B

[Borrado] #98 Jul '22

puedes haberte preparado académicamente de forma impecable y acabar trabajando en cualquier trabajo "de formación básica".

Si terminaste en cualquier trabajo de formación básica quizás fue porque el individuo no se preparó de forma impecable. De haberlo hecho el mercado laboral lo habría colocado en el lugar más alto. Una cosa es lo que creamos ser y otra cosa lo que somos en realidad. Yo puedo verme como un genio, pero si la vida me colocó de conserje es porque a lo mejor no soy tan genio.

Por no hablar de quien trabaja en negro, quien trabaja con una categoría profesional que no corresponde con las funciones que realmente realiza, etc etc.

Quien trabaja en negro lo está haciendo de forma ilegal. No paga los tributos que marca la ley por lo que puede considerarse un delincuente, sea fontanero o gestor de grandes patrimonios. Me da igual su poder adquisitivo.

Quien trabaja en una categoría que no le corresponde él sabrá por qué lo hace. Si tienes un título de ingeniero pero estás trabajando de peón (yendo a un caso extremo) es porque la empresa no te ve para desempeñar un puesto de ingeniero. Porque muy torpe debería ser el gerente para desaprovechar tu potencial como persona altamente cualificada. Si te puso de peón y tú aceptaste es por dos cosas: porque tú lo aceptaste (valga la redundancia) y la empresa te ve con cualificación de peón (aunque tú te veas como un ingeniero altamente cualificado).

Y si eres realmente un tipo cualificado que hace las labores propias de un trabajador cualificado pero cobras sueldo de peón, ya te está faltando tiempo para poner una denuncia ante el sindicado o departamento laboral competente. También tienes la posibilidad más sencilla: no aceptar esas condiciones laborales y largarte, porque si tu cualificación realmente es alta no te costará trabajo encontrar empleo en otra empresa. Recuerdo que en España a nadie se le obliga a trabajar en un lugar donde no quiere trabajar.

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re4q #99 Jul '22

#96 La respuesta correcta sería cualquier argumentación razonada y que vaya alineada con el programa electoral del partido en cuestión.
Ejemplo incorrecta: Voto a VOX porque me gusta la tauromaquia, tradición y lo que tu quieras.
Aunque vaya alineado con el programa electoral, no se puede dar tanto peso a ese punto del programa. Se deberían de argumentar más puntos.
Ejemplo incorrecto: Voto a VOX porque España es de los españoles e inmigrantes malos.
No esta argumentado..

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granaino127 #100 Jul '22 Moderador

#98lapo:
Si terminaste en cualquier trabajo de formación básica quizás fue porque el individuo no se preparó de forma impecable. De haberlo hecho el mercado laboral lo habría colocado en el lugar más alto. Una cosa es lo que creamos ser y otra cosa lo que somos en realidad. Yo puedo verme como un genio, pero si la vida me colocó de conserje es porque a lo mejor no soy tan genio.

Si afirmas esto de forma rotunda, vives en Matrix.

#98lapo:
Quien trabaja en negro lo está haciendo de forma ilegal. No paga los tributos que marca la ley por lo que puede considerarse un delincuente, sea fontanero o gestor de grandes patrimonios. Me da igual su poder adquisitivo.

Quien trabaja en una categoría que no le corresponde él sabrá por qué lo hace. Si tienes un título de ingeniero pero estás trabajando de peón (yendo a un caso extremo) es porque la empresa no te ve para desempeñar un puesto de ingeniero. Porque muy torpe debería ser el gerente para desaprovechar tu potencial como persona altamente cualificada. Si te puso de peón y tú aceptaste es por dos cosas: porque tú lo aceptaste (valga la redundancia) y la empresa te ve con cualificación de peón (aunque tú te veas como un ingeniero altamente cualificado).

La mayoría de gente que trabaja en negro, con una categoría profesional inferior, con un contrato de menos horas de las que realiza lo hace OBLIGADA, no por voluntad propia. ¿Quien trabajaría perjudicandose a sí mismo de forma voluntaria?
Cuando hay gente que se puede aprovechar de las debilidades de otros para su propio beneficio, suelen pasar estas cosas y evitarlo es prácticamente imposible, ha pasado a lo largo de toda la historia en todo tipo de régimenes políticos y económicos y seguirá pasando...

Elinombrable #101 Jul '22

#98 O porque no quiero un trabajo con más responsabilidad porque valoro más mi tiempo libre para cuidar de mis hijos y pasar tiempo con ellos, leer libros, culturizarme, aprender y viajar. O porque con el sueldo de uno es más que suficiente para vivir y la madre se dedica a cuidar de los niños en vez de mandarlos a una guardería. O porque podría optar a un puesto mejor pero tienes a tus padres enfermos y decides quedarte en tu ciudad en un trabajo peor (aunque suficiente) para poder hacerte cargo de ellos. O porque no quieres irte a una mierda de ciudad como Madrid a vivir y prefieres tener un trabajo peor en una ciudad donde estás más a gusto. O porque tengo una casa en el campo y decido vivir con lo básico cultivando mi propia comida, viviendo con lo que saco vendiendo lo que cultivo a los lugareños y no necesito más. Y aun así puedo tener 10 veces más conocimientos y estudios que tú, haberme leído cientos o miles de libros más que tú y haber visto 100 veces más sitios y culturas que tú.

En serio, te falta mucho mundo por ver. Valorar la valía de una persona, su conocimiento o su cultura por el dinero que gana es no haber salido de tu barrio y ser un niño de papá sentado delante del ordenador creyéndose mejor que el resto.

Aun así viendo que te has registrado hace un mes, o eres un crío que no ha visto más mundo que su habitación o eres un troll que simplemente quiere confrontamiento. En cualquiera de ambos casos no mereces que se te preste atención.

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-tarkens- #102 Jul '22 :psyduck:

#99 Subjetivo

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GaaRa90 #103 Jul '22

#88 no, yo no tengo la mentalidad de un nini busca la definicion y veras que no es esa mi mentalidad de hecho todo lo contrario, lo que tengo es un prejuicio hacia nosotros de espavilados o aprovechados, los españoles, una vez que has aprendido la diferencia entre mentalidad y prejuicio, te voy a explicar el razonamiento de mi prejuicio

-economia sumergida, demasiada en nuestro pais
-gran parte de la poblacion que se forma, acaba opositando, muy a mi pesar gran parte de ellos tocarse los cojones, otra parte por un salario digno, ahora me vas a decir tu que administraciones funcionan bien o que los hospitales se atiende rapido.
-tercero, apreciacion de los politicos, no son mas que una representacion de la sociedad, ademas de que aplicando logica, yo entiendo a la gente que cobra ayudas de 500/800€ y no buscan trabajo...

que me digas tu a mi que vaya a ver mundo, es de risa, por que igual el que tiene que ver mundo fuera de españa eres tu.

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sk1zo85 #104 Jul '22 Diamond hands

2022 y la gente quiere volver a la edad media, favorecer más a los ricos para que controlen todo a su manera, un plan sin fisuras y pensado con media neurona.

re4q #105 Jul '22

#102 Obviamente. No hay una respuesta correcta, hay miles, simplemente razonala.
Obviamente si eres torero se tiene q tener en cuenta por lo que si es el único partido a favor de esta práctica tu argumento debe de ser valido.
Si hubiera otro partido a favor, tienes que argumentar mas puntos.

Hay que razonar tu respuesta simplemente. El examinador puede o no estar de acuerdo, pero si tus argumentos se sostienen tiene que ser valido.

Ejemplo: Voto a vox porque el otro dia vi a un negro robarle el pan a la panadera y no quiero negros en mi barrio.
Esto no se sostienen por ningún lado. Incorrecto.

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Elinombrable #106 Jul '22

#103

Gran parte de la población que se forma acaba opositando.

Dado que cada año se matriculan alrededor de millón y medio de personas en la universidad, con que la mitad de ellos acaben la carrera tenemos 500.000 a 700.000 nuevos universitarios al año. Vamos a tirar por lo bajo y pongamos 300.000. Cada año. Y eso sin contar otro tipo de formaciones y másters. Pero según tú la mayoría de esa gente está opositando. Deberías cambiar de pueblo para ver un poquito la realidad.

Y he trabajado y cotizado 9 años en España y actualmente vivo y trabajo en uno de los países más ricos del mundo. Creo que ya he visto "un poquito" de ambos lados. Y no por ello me considero mejor ni más culto que muchos españoles o que gente que cobra una décima parte de mi salario ni creo que su voto deba valer menos que el mío. He aprendido mucho más en mi vida de gente que tiene trabajos de mierda que de ingenieros y licenciados.

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RastAfar1 #107 Jul '22

#1lapo:
Mi propuesta es la siguiente: el valor del voto debe estar en función de la calidad del contribuyente, de manera que cuanto más aporte mayor valor tenga su voto.

Jajajajajajaja claro, no se van a poner de acuerdo los 4 empresarios más grande del país para poner a su partido a dedo, yo le sumo a la propuesta, y que el partido que salga, ni pactos ni nada, el que más votos tenga gobierne 4 años haciendo y deshaciendo a su antojo, como si fuera una dictadura 4 años

#61 Yo también estoy de acuerdo en eso, que aumente su sueldo y se les pague como a los mejores, pero que tengan mínimos que cumplir, hagan todo más transparente para el ciudadano que quiera enterarse de todo, obviamente a ellos no les interesa cobrar 5 veces más si con ello aumenta sus responsabilidades

S

Sarwaz #108 Jul '22

#85 Cuanto has cotizado el último año?

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oho #109 Jul '22

El voto tiene valor para los Villarejo y cia. Cuanto más tiradillo seas más maleable y más interesa que votes. Además me parece un error valorar lo que contribuye una persona a la sociedad por los impuestos que pague o lo bien que trabaje. No solo se contribuye pagando impuestos y los hay que pagan muchos impuestos y poco bien nos hacen.

Además la capacidad que tenemos cada uno no la determina el merito. Que haces con por ejemplo los discapacitados que no puedan trabajar pero tengas su cabeza en orden... Le dices que como te caiste del quinto y te tenemos que dar paguita no votas. Pues no me parece. Y por qué un bombero que salva 9 vidas es mejor que otro que no tiene la misma capacidad. la idea de que hay dos tipo de personas, los Amancios Ortega y los vagos no es real. La suerte, la educación, los recursos, tu capacidad, principios... Todo influye para ser mejor o peor bombero, panadero o empresario, no necesariamente es una cuestión de mérito. Quizá tiene más mérito un porreta que haya nacido en las 3000 viviendas, no haya estudiado ni trabajado mucho y se tire a la carretera para evitar el atropello de un niño que la hija de Amancio Ortega. No conozco a la hija de Amancio pero no sabría decirte quien está más preparado para votar. O puedes tener un chaval super inteligente, con una familia super estructurada y una capacidad de organización de la polla sacando 10 en la carrera y siendo el más competitivo y puto amo de la clase, y otro con un TDAH de caballo sin dinero para tratarlo, en una familia super desestructurada , dificultades reales para atender y resolver sus tareas y al mismo tiempo poniendo todo de su parte para llegar al 5 y en la mejor disposición para ayudar a cualquier otro compañero en lo que pueda. ¿Quien se esfuerza más o es más vago y quién vale más?

El sufragio ario no solo es injusto es que además es un error pensar que el éxito profesional o académico lo es todo y te hace ser mejor ciudadano.

Guevara #110 Jul '22

#105 Danos una argumentación correcta para votar a un partido, que veamos el ejemplo

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B

[Borrado] #111 Jul '22

#101Elinombrable:
En serio, te falta mucho mundo por ver.

Una cosa es que des tu opinión, y otra bien distinta que te pongas a hacer juicios de valor sobre los demás. Tú no me conoces así que te ruego no me faltes al respeto. Gracias. Que hay muchas cosas a tener en cuenta sobre por qué los demás toman las decisiones que toman o están donde están, pues vale. Pero eso no es motivo para insultar la contraparte. ¿Por qué todo nos lo tomamos a la tremenda, recurriendo al insulto fácil? ¿No es más fácil dar tu opinión y ya está, sin colocar la coletilla de "eso que dices es una tontería"?

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Elinombrable #112 Jul '22

#111 Lo siento pero no. Hay cosas que son demostrables y la única razón para ciertos comentarios como estos:

Si terminaste en cualquier trabajo de formación básica quizás fue porque el individuo no se preparó de forma impecable. De haberlo hecho el mercado laboral lo habría colocado en el lugar más alto.

Si tienes un título de ingeniero pero estás trabajando de peón (yendo a un caso extremo) es porque la empresa no te ve para desempeñar un puesto de ingeniero. Porque muy torpe debería ser el gerente para desaprovechar tu potencial como persona altamente cualificada.

si eres realmente un tipo cualificado que hace las labores propias de un trabajador cualificado pero cobras sueldo de peón, ya te está faltando tiempo para poner una denuncia ante el sindicado o departamento laboral competente. También tienes la posibilidad más sencilla: no aceptar esas condiciones laborales y largarte,

O bien que estés troleando o bien que tengas un total y absoluto desconocimiento del mundo. Tú puedes decirme que la tierra gira alrededor del sol y no por ello tengo que respetar tu afirmación. No es cuestión de respetar tu opinión porque no es una opinión. Es un hecho sobre el cual estás totalmente equivocado y es demostrable así que si afirmas tal cosa, o bien estás intentando trolear o no has estudiado lo suficiente en el colegio. Pues lo mismo aplica aquí.

Y ejemplos he puesto unos cuantos en #101. Puedes añadir otros miles. Y por supuesto una persona en Madrid como ingeniero puede cobrar el triple que alguien en Zaragoza y eso no hace que una sea mejor que otra. Pasando porque muchas carreras no tienen puestos suficientes en España para dar trabajo a todos los que se licencian cada año por añadir otra razón más.

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B

[Borrado] #113 Jul '22

#111 Lo mismo es que lo que propones es literalmente matrix

Quieres cargarte a la clase media que no tenga poder adquisitivo por mucho que intentes adornarlo con buenas palabras

GaaRa90 #114 Jul '22

#106 pues para no considerarte mejor ni mas culto, si que te crees mejor mandando a ver mundo a los demas, acaso es mas culto uno que ha visto mundo que otro que no?, yo he aprendido mucho mas en mi vida de gente formada y con valores que de compañeros en trabajos de mierda.

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MeCagoEnDios #115 Jul '22 :psyduck:

#112 estoy muy espeso o acabas de insinuar que la tierra no gira alrededor del sol?

-tarkens- #116 Jul '22 :psyduck:

#108 Y cuanto hay que cotizar en un año para poder votar?
Quien esté en paro no vota?

Al menos quitaros la careta del todo

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Elinombrable #117 Jul '22

#114 Yo he dicho que no me considero mejor por cobrar más o por tener un mejor trabajo. Y ser mejor es un término muy amplio si no especificas el contexto (¿Ser mejor persona?¿Ayudando a los demás? ¿Mejor programador? ¿Mejor jugando al tenis?). Además aprender no se limita a conocimientos científicos o técnicos. Aprender abarca cosas como los valores y el esfuerzo. Son cosas que te ayudan a ver que una persona que se gana la vida limpiando baños no es peor que tú y que puede darte mil vueltas en muchos aspectos. Pero claro, para eso tienes que conocer a esa gente de verdad.

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GaaRa90 #118 Jul '22

#117 te remito a tu comentario, a que haces referencia cuando dices que no te consideras mejor ni mas culto? dame contexto en #106, acaso te consideras mejor en el contexto que aplicas en #106 por otros motivos? acaso las personas que residen fuera de españa y que tiene trabajos no muy bien remunerados pueden tener mejores valores que los mismo trabajadores que residen en españa o en una ciudad española? y que te hagan ser mas culto a ti como persona, por apreciar los valores de personas extranjeras? creo que para todo lo que defiendes moralmente no estas a la altura, el hecho de que residas fuera probablemente tengas mas conocimiento sobre esa cultura en concreto pero no por ello debes considerarte mas culto que otra persona que no haya salido del pais, hipocrita.

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re4q #119 Jul '22

#110 Respuesta correcta: (Difiere bastante de mi opinión). Voto a VOX por su política sobre la inmigración. El país se esta degenerando debido a esta, donde importan sus culturas que no comparto y malos hábitos. La mayoría de ayudas actualmente van a este sector de la población y prefiero que los nativos tengan prioridad sobre estos.

Estaríamos ante una argumentación pobre pero con algún fundamento. Puede ser incorrecto o no, pero ya es un punto de vista de la persona y aunque sea subjetivo lo que dice debería valer.

Almenos con esto consigues que:

la persona razone y quizás se de cuenta de que hay ciertas cosas que no comparte o no cuadran y cambie de opinión.
cortar de raíz todos los votos en que el ciudadano ni siquiera se ha leído el programa electoral y vota porque le han dicho algo con lo que simpatiza y ni siquiera a corroborado o pq sus familiares votan X

Fallos que encuentro en este sistema: El examinador tiene q ser 100% legit aunque no lo comparta y eso es imposible. Si no pones a una IA suficientemente inteligente es imposible.

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Mirtor #120 Jul '22 :psyduck:

Me esperaba que el debate del hilo iba a ser sobre la sobrerrepresentación del voto rural en algunos sistemas, o los problemas que genera en otros, como el español, el tener circunscripciones que reparten muy pocos representantes. Frente a un sistema de voto puramente proporcional. Y me encuentro un hilo defendiendo el sufragio censitario con dos cojonazos. Y el senado que lo elija el Rey a dedo, ya puestos a volver al siglo XIX lo hacemos de verdad.

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