Investidura al gobierno de la nación. El circo continúa

Soulflayer #1801 Mar '16 :psyduck:

#1777Vikingr:
Cada una con su esfera propia y que hoy día es palpable que la esfera económica cada vez está invadiendo más la esfera democrática.

En eso estoy de acuerdo. La democracia necesita la separación de poderes y eso desaparece cuando los políticos están en el top financiero (porque están, no es que se les compre, es que son parte de este) y a la vez eligen a dedo a gran parte de la justicia.

Sin embargo, si el sistema judicial funcionase apropiadamente y fuese independiente, muchos de los problemas se solucionarían.

No voy a irme off-topic con respecto a los derechos humanos, eso lo dejo ahí.

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Link34 #1802 Mar '16

#1800 No creo que lo diga porque no se unan al pacto del PSOE, sino que no son capaces de ponerse de acuerdo para NADA, ni para ese más que falta; siendo además el mayor protagonista el referendum, que es una patada en los cojones a los españoles y valorar mas una minoría que hace mucho ruido y no es importante que todo el pueblo

AlvaroFelipe #1803 Mar '16

#1801 no es que la democracia necesite la separación de poderes, es que sin separación de poderes no existe la democracia, ergo en España no hay democracia.

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Soulflayer #1804 Mar '16 :psyduck:

#1803 Hombre, tampoco es blanco y negro el mundo. No es LA democracia del siglo, pero tampoco es una dictadura.

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jorge1122 #1805 Mar '16

#1786Kenderr:
#1778OwNeaDoR-T:
+
IGNORANCIA: quiere ser líder de la "Segunda Transición", mientras propugna que el Senado no vale para nada y por lo tanto sus votantes, muy bien informados, no meten el papelito correspondiente para votar a sus representantes. Resultado? PP con mayoría absoluta en el Congreso, lo que hace imposible cualquier reforma constitucional sin su voto a favor.

Desconoces el funcionamiento del senado, por eso no entiendes las razones por las que el PP ha obtenido tanto margen. No es una cuestión de que la gente no votara, es que el Senado favorece enormemente al partido con más votos. Acusar de esto a P. Iglesias es estúpido y de estupidos.

Y no solo favorece al partido con más votos, sino que al tener siempre cada provincia 4 senadores las provincias con menos poblacíon que casualmente forman las comunidades autonomas con más provincias y de las que el PP siempre gana(las dos castillas por ejemplo), tienen mucha más influencia que las más pobladas(bueno la misma).

Y favorece al más votado porque como normalmente cada persona pone los tres senadores del mismo partido es común que el primer partido consiga tres y otro uno.

Vamos, que está pensado para que gane el PP. Por no hablar de Ceuta Y Melilla. Dos senadores regalados con apenas votos.

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AlvaroFelipe #1806 Mar '16

#1804 yo no he dicho que sea una dictadura. He dicho que no es una democracia.

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Soulflayer #1807 Mar '16 :psyduck:

#1806 Bueno, si no es una democracia, pero tampoco es una dictadura, ¿es el limbo? Bueno, en realidad es una oclocracia corrupta, pero no viene al caso.

Lo que te digo es que aunque no estén aplicados al 100% los principios democráticos, sí se aplican de forma parcial.

Meiven #1808 Mar '16 Gafe

#1685

Podemos ha sido fiel a sus principios y a sus votantes, cosa que ni los pseudosocialistas ni ciudadanos han sido

¿En qué sentido no ha sido fiel el PSOE y C's y sí Podemos?

Y por favor, Podemos ofrecía un pacto envenenado al PSOE. Es imposible no verlo. Si hubiera sido al revés, estarías poniendo de vuelta y media al PSOE y lo sabéis

#1798

El Referendum es inviable. En cuanto se lo des, estarán pidiéndolo cada 2 años hasta que suena la flauta, y luego lo querrán también otras CC.AA...Al final es una pretensión y ambición política como son el resto de comunidades donde todos quieren tener su cortijo y tener los reinos de taifas que tenemos

#1805

que está pensado para que gane el PP

Es tan simple como no votarles...

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jorge1122 #1809 Mar '16

#1808Meiven:
Es tan simple como no votarles...

Un 33% de los votos significará un porcentaje parecido de personas que han votado en el senado. El sistema es muy injusto. Si la mitad de los escaños por ejemplo se diesen en Ceuta(una locura pero es reduccion al absurdo), también deberiamos decir que es tan simple como no votarles si en Ceuta se votara siempre al PP?

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Polakoooo #1810 Mar '16 Mortadelo

#1808 Yo no lo veo así. Nos guste o no, en Cataluña hay un porcentaje de la población que no conocemos porque sólo tenemos encuestas sesgadas que quiere independizarse, otro tanto por ciento que quiere una organización estatal diferente y que es una opción coincidente con otros muchos españoles de todas las comunidades y otra que es partidaria de dejar las cosas como están. Y a eso hay que darle una salida por vías políticas, porque si lo dejas estar ya se ve lo que pasa, que se convierte en un arma arrojadiza en manos de unos y otros.

Lo de que estarían pidiéndolo cada dos años no lo sabemos y en todo caso son acuerdos a los que habría que llegar.

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Kaiserlau #1811 Mar '16 Penitente

#1808 yo sq les veo rompiendo realmente españa al excluir y negarse a reconocer la situacion, ademas al negarle tanto a unos como a otros el derecho a decidir xD De echo c's por ideologia deberia de estar a favor de la consulta popular. Son ellos los q estan negando ese derecho a sus propios votantes xD

Es muy sencillo, y es cuestion de echarle pelotas en plan uk, se hace una consulta y ya esta.

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OwNeaDoR-T #1812 Mar '16

Nada sólo quería dar un aplauso y dejar que se vayan a los que me han citado sin decir nada útil ni argumentar.

A los que sí habéis dicho algo, me parece legítimo que defendáis vuestro punto de vista aunque no lo comparta. Ahora bien #1786, deberías ahorrarte ciertas expresiones insultantes, más aún cuando parece que no entiendes lo que digo.

Pues si te das cuenta, yo no he hablado del sistema de elección de senadores ni de si favorece a unos o a otros (ese es otro tema), si no de la estrategia de Podemos (y ojo, tb ciudadanos) de menospreciar la función del Senado constantemente sin tener en cuenta que las reformas constitucionales que proponen (sobre todo Podemos) requieren de mayoría absoluta en el Senado.

De ahí que sus resultados sean inferiores en esta cámara en comparación con el Congreso, lo que necesariamente empuja al pp a la mayoría absoluta. Ni más ni menos.

De lo demás como son juicios de valor no creo que vaya a convencerte de tu error, así que adelante con tus ideas.

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Shandalar #1813 Mar '16

#1810 esa política de dar todo lo que los nazionalistas piden es la que se ha aplicado durante los últimos 40 años, con resultados a la vista de todos.

No se puede dar nada a Gargantúa. Por eso de que siempre pide más.

Y menos cosas ilegales.

Meiven #1814 Mar '16 Gafe

#1809

Si no me salen mal las cuentas, el Senado tiene 266 escaños, de los cuales, 17 son por elección de los respectivos parlamentos autonómicos (estos los dejamos a un lado), pero el resto son en base a elección ciudadana, además de que es el más justo porque son listas abiertas y voto mayoritario, todo lo contrario que en el Congreso.

Dejamos a un lado que por ejemplo, en Ceuta y Melilla y algunas islas tengan representación de más, pero aún con esto, el cambio de color del Senado es más que posible si se vota.

#1810

Estoy de acuerdo en que todo al final es dialogar, pero si das opción a un referendum, siembras precedentes y a ver qué dices a la próxima que te lo pidan. ¿Vas a decirles ahora no? ¿Y antes porque sí? Es echar gasolina al fuego. Hay otras vías que hipotecar a todo un país si cualquier región se pueda ir en cuanto quiera

#1811

Si consultar está muy bien, pero no para esto. ¿Si sale en NO, una vez dado la consulta no te lo pedirán de nuevo jamás? ¿Si sale el sí ahora o más tarde con la actual Constitución qué hacemos? ¿Nos echamos unas cartas mientras tanto, salvo que quieras volar por los aires todo el sistema legal?

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jorge1122 #1815 Mar '16

#1812OwNeaDoR-T:
De ahí que sus resultados sean inferiores en esta cámara en comparación con el Congreso, lo que necesariamente empuja al pp a la mayoría absoluta. Ni más ni menos.

La gente normalmente vota lo mismo en el congreso que en senado, a ver si vas a pensar que los de ciudadanos o podemos como menosprecian el senado no lo votan.

Kenderr #1816 Mar '16

#1812OwNeaDoR-T:
Pues si te das cuenta, yo no he hablado del sistema de elección de senadores ni de si favorece a unos o a otros (ese es otro tema), si no de la estrategia de Podemos (y ojo, tb ciudadanos) de menospreciar la función del Senado constantemente sin tener en cuenta que las reformas constitucionales que proponen (sobre todo Podemos) requieren de mayoría absoluta en el Senado.

De ahí que sus resultados sean inferiores en esta cámara en comparación con el Congreso, lo que necesariamente empuja al pp a la mayoría absoluta. Ni más ni menos.

Pero es que no te enteras, que si el PP tiene más senadores es por el sistema electoral del senado. La diferencia entre los votos del senado y los del congreso es mínima. Los que votaron al PP en el congreso votaron al PP en el senado, y los que votaron a Podemos en el congreso votaron a podemos en el senado.

Es la forma de elegir los senadores lo que favorece que el partido con mas votos se lleve 3 de 4 senadores habitualmente.

Te repito, no es por culpa de ninguna estrategia de Podemos, ni de Pablo Iglesias. Los votos en ambas cámaras son muy similares, es la forma de elegir lo que da la mayoría al PP.

#1805 Bueno, hay cosas que dices que no tienen en cuenta el concepto de senado. El senado es una cámara territorial que funciona como contrapeso del congreso, por eso las regiones con menos población tienen la misma representación que las que tienen mucha población.

Si el senado tuviera la misma representación que el congreso, no tendría razón de ser. En la inmensa mayoría de las democracias, el senado sirve para contrarrestar el contrapeso de las regiones con más población que siempre dominarían todas las decisiones.

El numero de senadores es exagerado, preferiría algo como en EEUU, con 3 por comunidad (Se que en EEUU son 2, pero temenos menos comunidades que ellos) y 1 para las ciudades autónomas.

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Kaiserlau #1817 Mar '16 Penitente

#1814 quien propone las conusltas es el gobierno, si sale un no, tendria q ser un gobierno nacional (con consenso en la camara) quien tendria q plantearlo de nuevo, osea no es tan facil como repetir hasta q salga el si. Es imposible imaginar un partido en el gobierno q planteara la consulta repetidamente buscando el si. Si sale un no, en un referendum apoyado por los indepes, la moneda caeria sobre su lado, serian ellos quienes tendrian que cambiar o por lo menos asumir la decision de su pueblo.

Algo asi es algo muy muy puntual.

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jorge1122 #1818 Mar '16

#1816 Si, ya lo se . Era para explicar el porque de los resultados.

Vikingr #1819 Mar '16

#1808 Si Ciudadanos ha sido fiel, ha conseguido encasquetarle el 80% de su programa al PSOE, y no es que lo diga yo, lo dice Albert Rivera. Quien no ha sido fiel es el PSOE, primero con su propio programa, segundo con su identidad espectral política, y lo peor de todo, es que es deshonesto, pues mientras Albert Rivera intenta vender el pacto al PP, el PSOE se lo intenta vender al resto. Y eso programáticamente y políticamente es completamente inviable.

Ya metidos en el propio pacto, es una chapuza. Nadie en este planeta me va a explicar cómo vas a aplicar medidas sociales que podríamos calificar de "izquierdas" con un programa e ideario político económico que podríamos calificar de "derechas".

Si justamente los 2 partidos que están siendo honestos son Ciudadanos y Podemos. Y especialmente honestos porque ambos han dicho que son autoexcluyentes.

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Meiven #1820 Mar '16 Gafe

#1816

El número de políticos que tenemos es exagerado en todos los ámbitos, desde los municipios al propio Estado. Que Madrid tenga más concejales que Nueva York es un ejemplo

#1817

Si en eso estoy de acuerdo, pero una vez dado la opción de consulta, es imposible negárselo de nuevo a ellos o a otra comunidad que lo pida o exija en un futuro.

Y vamos, yo estoy segurísimo de que seguirían intentándolo y más cuando tienen estos porcentajes tan igualados. De haberlo hecho en el pasado en la época de las vacas gordas, no habría salido el sí, pero seguro que ahora lo habrían pedido otra vez y en la consulta esa rara y en las elecciones plebiscitarias tienes la prueba.

#1819

En eso estoy de acuerdo.

carbonara #1821 Mar '16

Lo mejor del hilo es ver a la gente defendiendo la posutura de los partidos políticos, y me da igual C's, Podemos, PSOE o PP; creyendo que es por el bien de los españoles. Desde el 20-D todo quisqui sabe en España que va a haber nuevas elecciones y hemos estado viendo una precampaña electoral. Aquí cada partido ha estado jugando sus bazas y vendiéndose al público, ningún partido quería negociar de verdad. Prefieren jugársela a unas nuevas elecciones y poner la maquinaria de propaganda a trabajar, tiene que ser un momento glorioso para ser Custom Manager y demás.

El único que sí me creo que quisiera pactar en un primer momento es Albert Rivera, porque pensaba que se iba a la B con unas nuevas elecciones. Pero Pdr Snchz le lanzó un salvavidas y le dio el papel de negociador con altas miras, de estadista innato.

OwNeaDoR-T #1822 Mar '16

#1816 Querido amigo, el que no te enteras eres tú. La diferencia en el Congreso entre el PSOE y la suma de todas las marcas de podemos es de 400.000 votos. En el Senado, es de casi 4 millones de votos, siendo la brecha entre PSOE y PODEMOS (sin marcas) de casi 8 millones.

Aun teniendo en cuenta que en el senado cada voto son realmente hasta 3 (por eso salen más votos), creo que si realizas un par de operaciones aritméticas básicas llegarás a la evidencia de que no hay proporcionalidad entre los votos y por lo tanto lo que te he dicho es cierto. El que parece que no sabe muy bien de que va el asunto eres tú o simplemente no te quieres enterar.

#1812 Acabo de demostrar justo lo contrario con datos objetivos...qué opinas?

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jorge1122 #1823 Mar '16

#1822 ¿Donde se pueden ver los votos al senado en total? Siempre he querido saber y nunca he encontrado, y no me voy a poner a hacer sumas .

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OwNeaDoR-T #1824 Mar '16

#1823

Yo lo he sacado de aquí, pero habrá documentación oficial del recuento en el ministerio del interior...

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/resultados/

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jorge1122 #1825 Mar '16

#1824 Faltan 1.700.000 votos de podemos-compromis. Aun asi la diferencia con el psoe es de 2.900.000, que dividido entre un poco menos de tres nos sale aproximadamente un millon. Y una diferencia importante estaria en algunas provincias de Andalucia, que no se porque solo se presentaron dos senadores.

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OwNeaDoR-T #1826 Mar '16

#1825 no exactamente. Entre todos los de podemos sumaron unos 12 millones, 3 menos q psoe. Hay desfase respecto de los resultados del congreso.Per aun mas grande fue la cagada de Cs que no obtuvo ni un solo senador.

A lo que voy, es que como puede un partido que pretende reformar la constitucion de arriba abajo, descuidar la funcion que desgraciadamente tiene el senado actual? Es que es de cajón...

Dieter #1827 Mar '16 Penitente

no habra investidura mañana y psoe rompera con cs para abril.

Kenderr #1828 Mar '16

#1822 Querido amigo, el que no te enteras eres tú. La diferencia en el Congreso entre el PSOE y la suma de todas las marcas de podemos es de 400.000 votos. En el Senado, es de casi 4 millones de votos, siendo la brecha entre PSOE y PODEMOS (sin marcas) de casi 8 millones.

¿Que cálculos haces tú?

¿Cual es el resultado de podemos en el senado?

7,47 millones+ 2 millones+ 981k+ 1,7 millones.= 13 millones de votos.

Eso es 2 millones menos que el Psoe y es una perdida no muy importante, ciudadanos ha perdido una cantidad similar y el PP ha perdido más votos que ellos si comparas su resultado en el congreso respecto al senado.

Luego hay casos curiosos, como el de Upyd que ha conseguido más votos al senado que al congreso (dando por hecho que cada votante a Upyd al congreso ha dado sus 3 votos a Upyd senado) aunque imagino que sera porque proponían a Fernando Savater, una lastima que no saliera elegido.

El análisis que haces es erroneo, no puedes culpar a P. Iglesias de esto, es más, ni aunque hubieran votado todos los de Podemos al senado hubiera cambiado nada, como mucho le habrían quitado senadores al Psoe, el sistema del Senado hace que de facto el más votado se lleve siempre 3 senadores por provincia.

Pd: Es más, me aburria y mire algunas circunscripciones comparandolas con el resultado del congreso, y el primer candidato de Podemos al senado tiene casi siempre unos resultados muy similares a los votos obtenidos por podemos en la provincia para el congreso. Lo cual demuestra que la gente si votaba al senado, pero no daba los 3 votos a candidatos de Podemos o solo votaban a uno, que es el único que tenia opciones de salir.

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Meiven #1829 Mar '16 Gafe