#27 El Banco de España las incentivó y la Comisión nacional del mercado de valores las validó...
¿Esos 2 organismos a qué entidad pertenecen?
Pero que si, que nadie se lee nunca nada de los bancos y luego pasa lo que pasa. Ojo, que no son los únicos culpables, que el Gobierno les ha dado manga ancha a dolor y a más de uno se la metieron. Pero es que otros vieron la rentabilidad y a tomar por culo, dale para delante que me fio de vosotros que lleváis mis cuentas desde siempre.
Habría que ver la tasa de verdaderamente engañados y la tasa de gente que hace lo de siempre de firmar para delante sin pararse a leer donde se meten.
#33 La mayoría de gente no tiene suficientes conocimientos como para discernir una estafa de un trato justo, además de que los bancos te lo presentan de una manera que induce al error. ¿Se merecen ser estafados por ignorantes?
#19 el timo de la estampita es denunciable? o el juez puede fallar por pensar que nadie puede ser tan gilipollas de caer?
#34 mucha gente ve duros a 4 pesetas y en vez preguntar donde esta la trampa preguntan donde hay que firmar, porque vamos, te ofrecen un 6-8% de interes superando con creces el 2-3% del resto de productos bancarios y no piensan que puede tener alguna pega?
si no hubiera habido crisis se hubieran pagado y no habria pasado nada, pero al igual que nueva rumasa si se va a la mierda tu te llevas 0.
#33 Pero vamos a ver, si tú pides un depósito o un plazo fijo, y te dicen que sí y te dan el contrato, lo normal en este mundo es que el contrato sea de lo que has pedido.
Pero bueno, no me hagáis hablar de bancos que tendré que ir al Sabadell a ponerlos de hijos de puta para arriba, que se creen que son más listos que yo y no les queda para eso, panda de ladrones y sinvergüenzas, que te dan unas condiciones que luego el contrato escrito no coinciden del todo... y en los puntos que son semi-cuestionables te dan explicaciones de primero de parvulario.
Oh sí, me voy a divertir...
#34
Si. Ejemplo absurdo para que lo veas, ¿tu haces la instalación eléctrica de tu casa por que sabes cambiar una bombilla o contratas a alguien que sepa del tema? Manolete, si no sabes torear para que te metes. Si no tienes ni puta idea de inversiones, contrata a alguien que sepa.
#36
Eso es algo muy distinto a lo que yo estoy comentando.
#37 han pagado por lecciones de la vida, no han sido timados.
en este caso es "nadie regala el dinero" y "la avaricia rompe el saco"
#38 Son cosas totalmente diferentes, principalmente porque las preferentes son un timo. Llegabas al banco y un tipo trajeado muy guapo te ofrecía un tipo de participación. Lo comprabas por un valor determinado, cobrabas la rentabilidad pactada anualmente, y si querías tu dinero de vuelta tenías que ponerlo en venta, lo que se conseguía ¡en menos de 48 horas!
Lo que no contaban era que es de carácter perpetuo, que si la entidad emisora no tenía beneficios no cobraban la rentabilidad, que los productos cotizaban en un mercado secundario y si la cotización estaba baja podías perder parte de tu dinero, y que era prácticamente imposible recuperar tu dinero porque el mercado estaba saturado de órdenes de venta y ninguna de de compra.
Además ha habido muchas quejas de prácticas irregulares, abuso de confianza de los clientes, se han aprovechado de la ignorancia de la gente, etcétera. Es un timo en toda regla.
#40
Sigo sin ver el timo por ninguna parte. Si la gente entrega el dinero sin saber lo que acepta es que es subnormal, se merecen eso y más. ¿Tu entregarías tus ahorros a cualquiera sin un contrato? Yo no. Ni cualquier persona inteligente.
#25 Yo creo que debería de darse una asignatura en la eso/bachiller/fp/etc. , en la que te expliquen el funcionamiento de un banco, no a nivel interno, si no a como pedir una hipoteca/prestamo, como guardar en el banco tu dinero, que riesgos y que beneficios corres, que parámetros tienes que valorar... pero no interesa por la misma razón de estos sucesos. Que el populacho esté enterado no conviene a estas entidades.
#31 ¿Estas diciendo que el gobierno no debería haberlo permitido? Ya sale el keynesiano que llevas dentro.
#41 ¡Ah, bien! Que por el simple hecho de poder engañar a una persona esa persona merece ser engañada. Espero que esa forma tan empática de pensar no sea extrapolable a otros ámbitos, porque si no te va a llevar a verdaderas disonancias cognitivas. Si otro tío se puede follar a tu novia, te lo mereces.
#41 a mi abuela la llamaron a mi casa para que se acercara al banco que tenian una oferta que hacerle sobre unos ahorros que tenia ella (y que tenia sin que supieramos nada nadie, la jodia xD).
Ella, que esta harta de ver a comerciales trameros de estos en la puerta lo primero que hizo fue preguntar a la gente de la residencia donde va a bailar los findes. La respuesta fue que muchos de sus amigos de alli ya sabian del tema y habian aceptado las condiciones.
Sabes que paso? pues que mi abuela fue hospitalizada por un problema gastrico justo a los pocos dias y al final no pudo ir cuando pretendia ir, y como se aburria en el hospital pues cuando le venian a visitar sus amigos se lo comentaban (se puso muy "de esta no salgo" con el tema d ela operacion gastrica, y sospecho que fue por esto por lo que se intereso tanto por el tema, ya que le daban muy buena rentabilidad, etc, yqueria dejar las cosas atadas por si la diñaba, como dice ella xD).
La cosa es que segun fueron desfilando sus compis de baile, y todo esto lo cuento segun sus palabras, fue viendo que esta oferta cambiaba mucho de lo que le decia uno a lo que le decia otro, y empezo a sospechar. Hablo con mi tia, que entiende del tema y al final acabo sacando el dinero del banco y metiendolo en otro sitio, para que veas la mala impresion que se llevo del tema.
En resumen, un monton de abuelos contrataron preferentes con ofertas que eran muy distintas unas de otras, es decir, engañados por los banqueros de toda la vida en los que confiaban, y mi abuela tuvo la "suerte" de no caer por acabar hospitalizada (salio bien, aunque no puede comer casi la pobre).
Pero ey, que si tu dices que los abuelos de 90 años se lo buscaron tendras razon, engañar a viejetes sin duda es culpa de ellos, por no ser mas jhovenes, hay que joderse.
PD: luego te ves a esa gran masa de gente inculta que copa el pais que tb ha sido ESTAFADA y supongo que tb veras bien que se jodan sus ahorrois de toda la vida por no ser mas listos o por confiar en gente en la que siempre han confiado, no? con dos cojones.
#44
El término engaño esta siendo manipulado a placer. La gente no aprende que si das algo siempre hay que informarse de todo, sobre todo si juegas con tus ahorros. Lo siento, pero para mi todo aquel que cede de cualquier manera su dinero y luego se la lleva por subnormal, como en este tema de las preferentes, se lo merece. Es ley de vida, sobrevive el más fuerte y preparado. Si tu no estas capacitado para jugar a deportes de riesgo no lo hagas, y si lo haces al menos prepárate antes y cúbrete de alguna manera.
#47 ¿Eres realmente consciente de que ese tipo de supervivencia por selección natural, ese darwinismo social que defiendes es a la misma vez el pilar sobre el que se definió la ideología nacionalsocialista, esa ideología que pareces odiar tanto según tu avatar?
¿Lo ves? Disonancias cognitivas, disonancias cognitivas everywhere.
Seguis discutiendo lo mismo,que si tienes que leer antes de firmar y no poner los ahorros de toda la vida en manos de un tipo que te venda la moto ok.
Pero es que a la mayoria de la gente que les han vendido la moto,es gente mayor sin apenas estudios y que confiaban en esas personas porque eran los mismos que veian cada mes cuando retiraban su pension o tenian que hacer cualquier tramite en el banco y los conocian de toda la vida y confiaron en ellos (MAL HECHO)
Y un dia les dijeron Pepe,mira que tengo este producto que te va a dar una rentabilidad alta por tus ahorros en vez de tenerlos muertos de risa.
Y Pepe se fio,mal hecho SI,pero ese señor del banco sabe o deberia saber que el producto que les esta vendiendo es una gran mierda,y si tu vas a contratar algo y luego resulta que no es lo que te prometieron eso es una ESTAFA otra cosa es que lo puedas demostrar..(que ya hay sentencias a favor de gente con preferentes).
Aqui no se discute si la gente es ignorante o estupida,aqui lo que algunos comentan es que en este pais puede ocurrir una estafa como esta y NO PASAR NADA(no se para que esta el banco de españa, o cnmv)no hay investigaciones no hay culpables y nadie va a la carcel,porque este pais cada vez da mas verguenza ajena y no su gente (que tenemos parte de culpa,una por dejar que nos gobierne esta gentuza)si no los que deberian velar por nuestros intereses..no hacen nada mas que mirar para otro lado y llenarse los bolsillos.
Y lo peor es que cada dia ves mas mierda y mierda y aqui no pasa nada.
Y lo que me parece mas patetico es que aun podreis mofaros de la gente por ser estafada..yo no le veo la gracia a que aun señor que trabajo toda su santa vida, le jodan sus ahorros por no firmar lo que lee(que todos somos humanos y no somos perfectos cometemos errores).
Hay que ser mas respetuoso y tener mas empatia hacia otra persona..
#30 De tonto nada, mis abuelos tienen ahorros, al banco van con mis padres y/o mis tíos.
Si fueran solos no pueden hacer nada porque necesitan autorización de los hijos, precisamente porque son mayores, una vez al año van al banco para ver si renuevan los depósitos o lo cambian de banco, les dan los papeles, los traen a casa, y los reviso.
En la cabecera de los papeles, te pone el plazo fin de deposito, y personalmente que me ponga, 31/12/9999 ...
Esto es como lo de forum, nueva rumasa, etc...
El banco da un 2-4% aparece alguien dando un 8% y todos como tontos a por el 8%....
De toda la vida, mas rentabilidad, mas riesgo, que los abuelos son los primeros que te dicen que nadie da duros a 4 pesetas.
Que estoy de acuerdo en que han engañado a gente, pero la mitad, se lo merece, por avariciosos y codiciosos
La mujer que te digo yo no pasaría de 60 años.
#26 La mayor estafa es el Sareb, seguido de la venta de pedro solves de la reserva de oro española, y la manipulacion del mercado de la clase politica, adjudicando contratos a dedo a determinadas empresas.
Este pais, combatiendo el fraude fiscal, pasaria a tener superabit, y a generar empleo.
#51 Lo que dices no es cierto, porque las preferentes que se colocaron en España las pagaron de puta pena.
Es decir, que en este caso están super super super mal pagadas por el riesgo que entrañan porque, de hecho, de haberlas metido en el mercado no hubieran sacado ni 1/3.
De todos modos, lo que me da por el culo es que la CNMV no hace una puta mierda. Con lo de Nueva Rumasa se les vio el pelo: "nosotros avisamos de que podría pasar...". No, joder, ellos tendrían que PROHIBIR propaganda fraudulenta de cosas que nunca pueden funcionar.
#39 Que mania con la mentalidad catolica de la penitencia. En realidad, solo es un robo, un robo legalizado, porque nadie paga por ello, excepto el perjudicado. No hay mas, por mucho que discutais. Ahora bien, cuando el director de ese banco, pasea por la calle, se le niega el saludo, cuando entra a comprar lechugas, se le dice que no se atiende a mentirosos, cuando sale a buscar novia, que se compre una muñeca hinchable y que se gaste asi el dinero de sus comisiones.
Simplemente ya que la justicia no hace nada contra ellos, porque esta manipulada, negarles la palabra, y la ayuda.
#48 #49
Empezad a descubrir el mundo real, el mundo de dummies que apoyáis en el que os tienen que dar todo mascado y ni os preocupáis por saber en que dejáis vuestro dinero o en el que desconocéis vuestros derechos fundamentales básicos me parece el caldo de cultivo ideal para las ideas que se quieren implantar por parte de los que verdaderamente controlan el mundo. Dormir-trabajar-dormir, no os preocupéis de nada más, no tenéis derechos, os damos lo que necesitáis, tu dame y yo te lo gestiono, etc...
#53
Ni mentes lo de Nueva Rumasa, el que metió pasta se ha ganado a pulso que lo marquen con un hierro en la frente como Tonto del pueblo.
#53 ellos no podían prohibir nada porque no cotizaba en el mercado de valores, y como dices, si informaron de que no estaba muy claro todo eso, y recomendaron no comprar los pagares.
CNMV Comision Nacional del Mercado de Valores
Lo que no tiene que ir ahora es el gobierno ni nadie a salvarlos, y ahora no me vengais con que a los bancos porque si lo salvan, porque tampoco deberian.
Lo que decia la CNMV
"Por último, en línea con las recomendaciones que por parte de la CNMV se realizan
con carácter habitual, se reitera la recomendación a los inversores que soliciten el
asesoramiento de una entidad habilitada antes de tomar una decisión de inversión"
http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={0134e560-55c2-47ec-9cd6-c6204ffabaa0}
La gente si tiene 50.000 euros para comprar pagares, pero no tiene dinero para pedir ayuda especializada.
1º: el mundo real esta lleno de estafadores, mira a ver si te despiertas tu de ese sueño donde la gente es todo igual de inteligente y nadie se aprovecha de nadie, engañao.
2º: Yo no apoyo ningun mundo de dummies, aunque para tu capacidad mental sea asi. En cambio, entiendo que existen distintos grados de inteligencia (algo que se puede apreciar bien en esta conversacion) y que con la edad esta se degrada muy facilmente, sobretodo con los saltos tecnologicos que muchos abuelos no alcanzan directaemnte a comprender.
3º: No se que historia me cuentas de derechos y demas, creo que se te estan juntando las pocas ideas con algun tipo de paranoia latente, disculpa que no entre al trapo, no tengo el dia para una conversacion con emotional 2.
Sigo con lo mismo, un gran numero de personas metidas en las preferentes fueron:
-Abuelos.
-Gente que no entiende del tema Y SE LES HA VENDIDO COMO LO QUE NO ES, de poco sirve pedir que se lean la letra pequeña de un contrato que esta hecho, especial, y principalmente, para que no sea comprensible por la gran mayoria del publico. Esto no es excusa, pero escudarse en esto para estafar si lo es, por mucho que tu defiendas que la gente se aproveche de los menos capacitados.
-Ha habido falsificacion de firmas.
Pero eh! se lo merecen por no haber estudiado economia! quien se cree esta gente para confiar en su banquero de toda la vida o simplemente ser engañados por gente mas inteligente y preparada? deberian estar muertos!
#49 ¿Y tú eres consciente de que pilar hegeliano sirvió en la construcción de la ideología nacionalsocialista, al igual que con el marxismo, esa ideología que pareces querer tanto según tu foto de perfil? No sé, es que al darwinismo social se le puede criticar desde múltiples puntos, pero criticarlo pq los nacionalsocialistas se sirvieron de él... Uf, como que no.
El puto Wagner, qué nazi. Y el Hegel, el hijodeputa, la madre del nazismo y del comunismo. Habría que acabar con Hegel y con Wagner (lo del primero sí que lo digo en serio; lo del segundo de momento no, luego ya veremos).
#59 xD. A mí me da que el que no me ha entendido has sido tú, pero bueno, qué se le va a hacer. Una mera parodia, that's all. Pq supongo que tú también serás anti-nazi ¿no?
Es que como si el darwinismo social fuese algo exclusivamente nacionalsocialista xD. Ahí esta el liberalismo, que de nazi tiene poco. No veo la incongruencia entre criticar al nazismo y propugnar las enseñanzas del amigo Herbert.
#58 No has entendido absolutamente nada. Se supone que aquí el señor es un anti-nazi del copón pero luego esgrime unos argumentos que parecen sacados de la radiografía del ideario nacionalsocialista.
Las gilichorradas sobre lo malo que es respirar porque los malvados nazis lo hacían guárdatelos para otro momento, conmigo no cuelan.
Edito: #58 Perdona pero el darwinismo social tiene mucho, muchísimo más peso en el nacionalsocialismo que en el liberalismo. Coño, ¡si era prácticamente el pilar principal, la base sobre la que se sustenta toda la ideología! La política de higiene racial y la Lebensborn sirven de ejemplo. De hecho la mayoría de corrientes liberales ni siquiera conciben semejante burrada, sólo las corrientes más extremistas. Incluso en las más extremistas sigue sin ser un pilar básico como en el nazismo, sino una consecuencia directa de aplicar políticas sociales que no hagan ninguna distinción entre aquellos que pueden mantenerse económicamente hablando a sí mismos y los que no. El liberalismo clásico se supone que pretende conseguir, entre otras cosas, la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, mientras que el darwinismo social propone cosas como la eugenesia que no respetan ese principio de igualdad. Y en las corrientes liberales más sociales esta idea ni siquiera tiene cabida.
#43 No, estoy diciendo que es curioso que haya pasado con todo el estado regulando, interviniendo y supervisando...
¿Espera eso no es lo que se supone que evitaría las malas acciones? ¿Y por qué ocurren cada vez cuanto mas estado hay? Ostia puede que la retórica ya no os cuadre.
