Llevo burkini porque soy libre y porque me da la gana

#214 Shh, no lo estropees, que es la primera vez que veo a dos discutiendo con parrafadas más grandes que las mías...

(Y tenemos la oportunidad de ir colándonos en medio )

Lo que comentas de los privilegios, ¿te importa decirme 5 privilegios que tenga yo que no tenga mi hermana? No sé, por mucho que pienso, no veo exactamente qué privilegios tengo yo que no tenga ella.

Este no es el hilo para este tema, y si lo fuera en todo caso te mencionaría 5 privilegios que tienen los hombres de países musulmanes respecto a las mujeres, y antes de que me digas que es por culpa de la religión, no. El Islam no tiene nada que ver más allá de que se utilizó para tergiversarlo al antojo de unas minorías.

Si quieres conocer más sobre los privilegios masculinos en occidente te dejo este artículo : http://www.stopmachismo.net/contraprivi.pdf

¿Cuántas mujeres occidentales les han metido en la cabeza que no tienen que tener pelo en las piernas? Pues te lo digo yo, ninguna. Lo hacen porque quieren, lo hacen porque en competición con otras personas quieren estar a la altura, lo hacen porque quieren parecer atractivas, pero nunca, nunca, nunca he visto a mi madre, ni a mi padre, ni a ningún profesor de los numerosos que he tenido empezando por la guardería decirle a ninguna chica que debe depilarse o llevar el pelo de tal o cual manera.

¿Ah, no? Pues yo seré la única que ha visto como se miraba raro a una chica que tenía un poco de pelo de más de pequeña. Mi hermana tiene 12 años y ya se depila. No porque quiera, sino porque fue a una excursión a la piscina y no solo sus compañeros se reían de ella, sino que hasta la profesora le recomendó depilarse. ¿Por qué las mujeres deben hacerlo y los hombres no? ¿Alguna explicación lógica? Y repito, yo defiendo que cada una haga lo que quiera y me depilo porque me parecen más bonitas unas piernas depiladas, pero no sé a ciencia cierta cuanta de esta preferencia viene de mis gustos personales o de lo que he visto desde que era pequeña.

A las mujeres árabes se les dice que si no llevan ciertos tipos de ropa que las oculte provocan al hombre y son culpables de lo que este pueda hacerles,

Esto no lo pone en ninguna parte del Corán. Lo único que se menciona es que vistan de forma recatada, por respeto a su fe, y se aplica tanto a hombres como a mujeres.

y que si muestras tus tetas en la playa eres una furcia que arderá en el infierno y que peor, traerá la vergüenza para su familia y puede ser desheredada y renegada.

De nuevo, esto no es problema de la religión. Es problema de la mentalidad de muchos musulmanes y de su cultura, y precisamente eso es lo que intenta cambiar el feminismo islámico. Pero prohibir y limitar la vestimenta de las mujeres no ayuda en nada.

Sobre las bodas gitanas no puedo comentar en profundidad porque no conozco tanto su cultura, pero opino que el matrimonio forzoso debería abolirse y establecer una edad mínima a la que la mujer sea consciente de lo que quiere. Pero vamos, que si una mujer de pongamos 16 quiere casarse con un señor de 60, está en su derecho siempre que ELLA lo decida.

#220Seyriuu:

si de verdad crees que yo como hombre tengo privilegios que mi hermana como mujer no tiene, enuméralos tú misma de forma breve para que yo pueda comentarlos.

1. Puedes mear de pie.
2. Puedes raparte al 0 en verano y no te retira para siempre la palabra nadie por ello.
3. Puedes tener cableado tirado por el suelo cruzando de lado a lado del cuarto sin ponerte nervioso.
4. La mascota te obedece.
5. Puedes ir por la calle sin peluca a partir de los 75 años y nadie se horroriza.

(Perdón, es que ella estaba tardando mucho, y me impaciento...)

No me interesan los cinco privilegios de hombres de una religión represiva y retrógrada que, sin embargo, a la par que la atacamos también decimos que debemos respetar que ellas pertenezcan por propia voluntad a esa religión...

Y dale, que la religión NO es así. Es la interpretación que se le ha dado, y por eso se está intentando cambiar la concepción que tiene en la práctica el Islam respecto a la mujer. En los países donde se aplica la Sharia los hombres valen legalmente más que las mujeres. ¿Qué hacemos como occidentales? Nada. En todo caso debemos apoyar desde afuera que las propias mujeres sean quienes consiguen la igualdad en su religión. Y el tema del burkini les pertenece a ellas, los hombres/mujeres occidentales no deberíamos meternos.

y si de verdad crees que yo como hombre tengo privilegios que mi hermana como mujer no tiene, enuméralos tú misma de forma breve para que yo pueda comentarlos.

Es que entraríamos en bucle, yo numerando tus privilegios y tú saliendote por la tangente diciendo que me los invento o que son casos aislados, y este hilo no trata de ese tema.

mi amigo christian que con 14 años se hizo emo y llevaba unos pelos larguísimos de punta con cinco quilos de gomina que ni Goku.

Claro, porque un peinado duele igual que depilarse. Y además, el problema de la depilación no es sólo que te ridiculicen por no depilarte, que gente cruel hay en todas partes. Es que sólo te ridiculizan si no te depilas Y eres mujer. Si eres hombre y vas con piernas de oso ya te digo que nadie te va a decir nunca nada.

í es problema de la religión, hace 500 años teníamos ese problema con la religión cristiana y no era un tema cultural, era un tema de la religión, hasta que la religión no perdió poder para que la gente pudiera ir en contra sin sufrir severas consecuencias la gente se mantuvo dentro del redil por miedo.

Por eso los musulmanes tienen que despertar, y lo están haciendo. Cada vez hay más activistas feministas islámicas y más organizaciones que se están revelando contra la Sharia. Y eso es lo que hay que hacer, que se reforme desde dentro, porque sino lo único que vamos a provocar con prohibiciones y limitaciones es más odio y radicalización.

¿Pero es realmente una elección libre aquella a la que nos han empujado desde que tenemos uso de razón?

¿Te das cuenta de que esto se puede aplicar a tantas cosas también en Occidente? Desde la que usa tacones porque le gusta aunque le hagan daño y no pueda casi andar (cuando a lo mejor es porque desde pequeña ha asociado tacones a atractiva) hasta al hombre que decide destinar su vida a trabajar 40h semanales en un puesto que no le gusta pero le da estabilidad económica porque es lo que hay que hacer?

Sí, estamos condicionados por nuestra cultura, todos. No solo las mujeres musulmanas.

a queda a tu juicio si es moral o no romperles los grilletes quieran o no, para que sus hijas, o sus nietas, o las hija de sus nietas puedan vivir sin que se los impongan y les enseñen a amarlos.

Que los rompan ellas, que para eso es su cultura. Que pesados estamos con la superioridad moral y el ir a salvar a los pobrecitos que no saben lo mal que viven en su sociedad. Tenemos el gen imperialista bien integrado parece.

Yo, personalmente, creo que en mi país, y en mi cultura, no permitiría la invasión de una cultura que choca así con mis pilares y que pone grilletes a nadie.

¿Qué invasión? ¿Pero en qué momento se ha puesto en tela de juicio que vayan a obligar a las mujeres occidentales el uso del burkini? Que es una pieza de ropa, joder, no es comparable a una katana como dijo algún iluminado algunos mensajes atrás.

#224
Y podéis rascaros los huevos metiendo la mano por el bolsillo del pantalón.
Los bolsillos de las tías son enanos (si es que son reales porque en algunos pantalones ni eso), así que imagínate.

Recordad, que no en todos los países se comparte la misma definición de libertad. Las bases culturales y religiosas se han de cambiar desde dentro, no desde fuera. Una chica aquí le puede parecer correcto llevar un baquero corto que enseñe hasta las nalgas y una camiseta apretada, pero ahí, les puede parecer correcto ir con shileva, pues a algunas mujeres no les suele gustar enseñar carne ni que se les queden mirando.
A parte, queráis aceptarlo o no, el Islam está perdiendo fuerza poco a poco. Yo lo veo, de aquí a 10-20 años se terminan de occidentalizar y aquí no ha pasado nada.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-feminismo-islam/916422/
Uf la vieja, como la clava al final, si es que tiene razón; al principio todos eramos una unidad, pero el hombre puso sus fronteras y muros y esa unidad se rompió, dividiéndose y viviendo con culturas y religiones diferentes.

Hmmm, interesante. Qué veracidad le daríais a esto?
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1912

#232 El burka NUNCA ha sido popular en Túnez, como tampoco lo ha sido en países del norte de África. No es una prenda que sea culturalmente de esas tierras. En todo caso, es más popular en algunas zonas de Pakistán y Afganistán. Y ni siquiera es el típico burka.

#225 Oiga pero yo siendo hombre me rasuro por ciclismo (masajes, prevención de infección de posibles heridas). Y me toca los huevos que las mujeres me protesten como si solo su genero lo pudiera hacer.

#235 #236 ¿Qué parte de que vosotros lo hacéis por gusto o por qué os resulta más práctico no comprendéis? Hacia los hombres que no se depilan nunca he visto críticas de ningún típo, podéis elegir libremente hacerlo o no.

Pero que esa no es la cuestión aquí, la cuestión es que muchas mujeres dicen que se depilan porque quieren (yo una de ellas) pero es imposible saber cuanto de verdad tiene esta declaración y cuanto está influenciado por los cánones que existen desde que nacemos (a lo mejor si hubiera nacido en una sociedad en la que las mujeres no se depilan ni se me pasaba por la cabeza, es imposible saberlo). Sea como fuere, se tiene que respetar tanto a las que se depilan (aunque sin saberlo estén condicionadas por su entorno o cultura) como a las que deciden no hacerlo porque no les da la gana. Y con la vestimenta de las musulmanas lo mismo, que hagan lo que quieran.

Puede que lleven velo porque desde pequeñas lo han visto y culturalmente se les ha impuesto de forma inconsciente, pero y si nadie las obliga y ellas son felices llevándolo, ¿qué tiene de malo?

Y de nuevo, antes de que me comparéis la depilación con otro problema que no tiene que ver con el género os pongo el ejemplo de nuevo de mi hermana. ¿Por qué una niña de 12 años tiene que aguantar burlas y pasar por el dolor de una depilación mientras ve que sus compañeros llevan las piernas cual selva amazónica sin ningún problema?

Nadie está pidiendo que se prohíba a las mujeres que se depilen porque es una práctica falocentrista que fomenta el machismo, para nada. Es más, prohibir la depilación sería como prohibir el hijab o el burkini, limitar la libertad de decisión de la mujer.

Lo único que se pide es que aquellas que decidan llevarlo o no llevarlo, depilarse o no depilarse, sean vistas cómo iguales (dentro de la religión en el primer caso y en la sociedad en el segundo, equiparándola al privilegio del que gozan los hombres en este ámbito).

#237 Todos sabemos que una mujer sin depilar es antiestético.

Pero bueno, ese pensamiento es debido a que se vive en metrópolis donde se nos impone unos cánones de belleza por doquier a través de todos los medios desde que somos pequeños, convirtiéndonos en futuros consumidores, pues vivimos en una sociedad de consumo y todo lo que nosotros creemos que es "lo correcto", "lo que es más deseado" o "lo mejor" son conceptos que se nos han impuesto desde que somos pequeños absorbiendo todo cual esponjas.
Porque, realmente, desde la objetividad y desde un criterio que no sea impuesto por una sociedad de consumo, por qué está mal que una mujer pueda parecer un oso? Por qué debería depilarse? Por qué debería obligarse a una mujer depilarse para que esta se sienta mejor y más deseada? Es que no se puede desear a una mujer sin depilar como una mujer podría desear a un hombre con tanto pelo que parezca un puto mono? Por qué el hombre es el único que no está mal visto que lleve más pelo que Cousin Itt de la familia Addams?
El único motivo por el que un genero u otro deba depilarse, es simplemente por motivos que trasciendan a lo estético o lo que se considere belleza, o cualquier menester que no se vea condicionado por una sociedad de consumo.
Pues, cambia todo esto por una sociedad religiosa en vez de sociedad de consumo, y depilarse por el burca o whatever, y tienes el mismo texto pero en referencia a otra cosa.

#238 Lo que dices son condicionantes de época; te recuerdo que hasta hace 200 años las mujeres y los hombres no pensaban en la depilación y aún así eran deseados por los sexos opuestos, porque no existía ese canon de belleza que implica que un hombre o una mujer deba estar X para ser más deseado que el sexo opuesto. Y lo de hombres "fuertecillos" no eran cualidades en los hombres que una mujer buscaba.