#150 El problema de muchas ideologias es que sobre el papel quedan de puta madre, pero despues se obvian factores humanos como lo facilmente corruptibles que somos y que suelen primar los intereses particulares por encima del resto, algo comprensible para el ciudadano de a pie pero que deberia ser intolerable en los miembros de un gobierno. Y esto es lo que pasa siempre en todo el mundo con cualquier forma de gobierno, añades un mundo globalizado con muchos intereses y desacuerdos entre diferentes paises y pum, real life simulator 1.0
#151 Siempre se ha culpado al comunismo de lo mismo. "Bonito en la teoría, pero el ser humano es corrupto, degenera en tiranías, los cerdos estan caminando" etc...
Y razón en eso hay. Yo no diría que el ser humano es corrupto, no por que no lo sea, simplemente no me parece la mejor acepción. Creo que el ser humano es interesado, cada uno tenemos intereses diferentes, y cuando llegan al poder personas cuyo interes maximo es el personal, por encima del común, pasa lo que pasa. Y en interés personal podemos hablar de llenar su bolsillo, sus ansias de poder, su ego, o una mezcla de las tres.
Pero el marxismo es materialista y debe entender y aceptar estos problemas, para afrontarlos. No creo en los maximalismos, ni que algo tenga que ser siempre de la misma manera. Pueden existir mecanismos para evitar que tiranos egolatras se pongan al mando de una revolución, y estos mecanismos deben de ser democraticos. Todo puesto de mando debe de ser temporal, elegido por mayoria, y con posibilidad de ser revocado por la misma gente que te puso ahí, en cualquier momento. Es utópico que un país sea dirigido solo por gente honesta y desinteresada, pero no lo es crear una forma de gobierno de abajo hacia arriba para quitarle inmediatamente el poder al tirano.
Esto es mas facil decirlo que hacerlo. Las revoluciones socialistas, todas, han sido atacadas, la mayoría por las armas, con gran violencia, pero también mediante propaganda, guerras economicas, intentos de desestabilización, etc. Eso ha sido el caldo de cultivo perfecto para que los mecanismos democráticos, cuando han existido, hayan desaparecido a favor de un poder mas centralizado con la idea de enfrentar esta agresion. La gente, incluso la honesta, cede parte de su libertad a cambio de seguridad, y asi se van creando castas burocráticas totalmente alejadas del pueblo, con los ideales revolucionarios cada vez mas olvidado. Esta casta, que ya no es elegida mas que por si misma, y no por el pueblo que derramó su sangre y que los puso ahí, defiende sus intereses, de la misma forma que los antiguos ricos defendían los suyos.
Los mecanismos democráticos mas profundos deben perdurar al breve periodo revolucionario, es la clave. Eso necesita también de la participación del pueblo. Claro que es dificil que el pueblo participe de ellos si esta metido en una guerra civil contra 18 ejércitos, como paso en Rusia. Exhaustos del frente o de las largas jornadas en las fabricas, se termina cediendo este poder de decisión a una incipiente casta.
La clave esta en aprender de los errores, de la misma forma que los rusos aprendieron de la Comuna de Paris o de la Revolución de 1905. Las futuras revoluciones pueden acabar dirigidas por locos genocidas que acaban purgando a los revolucionarios originales para establecerse en el poder eternamente, o se puede intentar llevar de forma democrática. El futuro no está escrito.
#150 Así es, la idea principal de un gobierno comunista es nacionalizar los medios de producción, pero no para hacer ninguna distribución, la cual ya hace el mercado, sino para controlar dichos medios de producción y tenerlos al servicio del Estado, que no del pueblo.
"La idea detrás del capitalismo es hacerse rico." así es, pero cuando tu actividad está sujeta a la libertad y a la competencia, solo podrás hacerte rico si previamente generas valor para la sociedad. Adam Smith ya lo entendió en su momento: "No es de la benevolencia del carnicero, cervecero o panadero de donde obtendremos nuestra cena, sino de su preocupación por sus propios intereses".
Dicen muchos que el comunismo está muy bien en la teoría, sobre el papel, pero luego falla en su ejecución. Nada más lejos de la realidad: el comunismo no falla en su ejecución, simplemente falla la idea en sí.
El comunismo es un sistema esclavista que ha sabido venderse muy bien tras la segunda guerra mundial.
#153RickSanchez:el comunismo no falla en su ejecución, simplemente falla la idea en sí.
Bueno, es tu opinión y la verdad es que me genera poco interés lo que puedas opinar.
Yo he corregido un error evidente de conceptos que he visto en el hilo, pero hay demasiados y mi tiempo es limitado. Corregir opiniones basadas en <<patata>> está fuera de mi interés totalmente.
#154 Démosle todo el poder al Estado, qué podría salir mal?
En el comunismo, es el Estado quien decide qué se produce, qué cantidad y a qué precio se vende, decide donde va a trabajar una persona, con qué horario y lo que recibir a cambio. Es el puto paraíso!
No te preocupes Hipnos, Mussolini aprueba tus ideas más que yo.
#151 Por eso el comunismo solo funcionará cuando los medios de producción estén en manos del Omnissiah.
La ignorancia de sacar a Singapur el paraíso liberal gobernado por un partido de consideración dudosa (mira la historia) y donde no existe la propiedad privada.
:3
#156 En el comunismo no hay Estado.
#158 Ya, eso suele sostener la teoría. Primero una dictadura del proletariado y luego anarquía sin clases sociales.
Lo que me pregunto es:
1) Quién entrega voluntariamente el poder absoluto? Lord Acton: el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente.
2) Una vez alcanzado el anarcocomunismo, quien va a impedir que dos personas comercien libremente?
#155 Ni en Cuba ni en Venezuela hay comunismo, como mucho se podria aceptar Corea del Norte con la ideología Juche esa que tienen.
Si es que al final para criticar algo hay que tener un poco de idea. Lo de llamar a Venezuela comunista no da ni para meme.
Ah que no había leído el segunda párrafo con lo de ponte a trabajar. Culpa mía de perder tiempo con un trolaso de Internet
#159 ¿Qué poder absoluto? XD
A ver, en un país desarrollado el periodo revolucionario donde se nacionaliza y desmiembra a la clase burguesa debería durar 10 años a lo sumo (guerras mundiales o civiles pueden alargar este periodo) y pudiendo siquiera ser inexistente. Es el único momento realmente autoritario de la revolución la dictadura del proletariado.
Una vez finalizado se empezará a instaurar el Estadio comunal, la dictadura del proletariado, donde hay democracia orgánica.
No me parece imposible que alguien no se corrompa en 10 años es más. La gente no se suele corromper pero a alargar las revoluciones las llena de arribistas que quieren verlas caer.
El comunismo no está en contra del libre comercio aunque la sociedad puede no gustarle que se comercia con según qué cosas y de según qué formas. De la misma forma que no les agradará que la gente robe y tomen medidas al respecto.
#161 Em?
Literalmente Corea del Norte ha admitido no tener ideales comunistas (es decir no tiene pretensión de alcanzar el comunismo).
Puedes saber los países que tienen como objetivo en su orden constitucional alcanzar el comunismo googleandolo no es algo top-secret.
¿Qué poder absoluto? XD
El poder de controlar la economía al completo.
Una vez finalizado se empezará a instaurar el Estadio comunal, la dictadura del proletariado, donde hay democracia orgánica.
No decías que no había Estado?
Desde luego que el comunismo está en contra del libre mercado, de hecho no hay iniciativa empresarial.
Si en un Estado comunista donde los medios de producción ya está nacionalizados, una persona ahorra parte del salario que recibe no puede invertirlo en crear una empresa y contratar a otras personas que, libremente, decidan dejar su trabajo público para trabajar en esa nueva empresa privada.
El capitalismo sí permite establecer una comuna, precisamente porque hay libertad económica.
#163Fox-ES:Literalmente Corea del Norte ha admitido no tener ideales comunistas (es decir no tiene pretensión de alcanzar el comunismo)
Ya bueno pero al menos tenían ideología Juche.
Es que Venezuela ni siquiera ha tenido nunca ideología comunista. De hecho los comunistas en Venezuela no es que estén contentos.
#164 Sigue sin ser un poder absoluto. Es más, la economía es una cuestión meramente técnica que no debería tener que ver con la política asumir esto es el primer paso para el éxito de cualquier Estado.
En el comunismo no. En Estado comunal sí. XD
Claro, no hay propiedad privada. Pero si con tu dinero que no provenga de la plusvalía de explotar a otro quieres comprar naranjas y llevarlas al otro lado del pueblo o a otro país y venderlas en principio no tendrás problemas. Si te pillan especulando igual la cosa cambia y sí tienes un problema.
Eso de libremente.
Un ser humano que no se hace responsable de su compromiso con la sociedad no puede ser libre es como un crío ergo ningún hombre libre puede ser asalariado pues delega su responsabilidad de gestión en un tercero.
No, no lo permite. Díselo a los comuneros de París. XD
#165 Al menos no dijo Irán. 
Sigue sin ser un poder absoluto. Es más, la economía es una cuestión meramente técnica que no debería tener que ver con la política asumir esto es el primer paso para el éxito de cualquier Estado.
Así es, la economía no debería tener que ver con la política, urge una separación entre la economía y el Estado, como antaño pasó con el Estado y la religión. Pero en el comunismo, economía y Estado están unidos...
Por otra parte, es imposible separar economía de los derechos civiles. Si el Estado no me permite comprar papel, como voy a escribir un libro? Dónde queda entonces la libertad de prensa? Como ese, infinidad de ejemplos.
El éxito de cualquier Estado pasa por tener una economía libre y una defensa eficiente de la propiedad privada. Todo lo contrario.
En el comunismo no. En Estado comunal sí. XD
Ya, y en el comunismo sin Estado, quien impide que una persona acuerde con otra un trabajo asalariado?
Claro, no hay propiedad privada. Pero si con tu dinero que no provenga de la plusvalía de explotar a otro quieres comprar naranjas y llevarlas al otro lado del pueblo o a otro país y venderlas en principio no tendrás problemas. Si te pillan especulando igual la cosa cambia y sí tienes un problema.
Si Antonio, obrero en un país comunista, ahorra parte de su salario y compra un coche, y le dice a B que le paga X por utilizar su coche para hacer de taxista, y B acepta porque X que le paga A es mayor al salario que recibe del Estado, se prohíbe? Por qué?
Un ser humano que no se hace responsable de su compromiso con la sociedad no puede ser libre es como un crío ergo ningún hombre libre puede ser asalariado pues delega su responsabilidad de gestión en un tercero.
Menuda fumada.
No, no lo permite. Díselo a los comuneros de París. XD
Fue voluntaria o fue forzosa? Creo que fue forzosa eh?
Insisto: con libertad económica, nada impide a nadie montar una comuna, pues mientras sus miembros lo sean voluntariamente, sigue siendo libertad económica. En el comunismo no, en el comunismo ni siquiera se permite manifestar ideas que sean "contrarrevolucionarias".
En fin, aquí hablando de comunismo tan tranquilos, es lo que tiene la propaganda. Los comunistas no sois muy diferentes de los nazis, al menos ellos no ocultan su totalitarismo.
#167RickSanchez:Fue voluntaria o fue forzosa? Creo que fue forzosa eh?
¿Algo me dice que fue voluntaria, eh? Cómo que se voto por barrios y se cargaron a media ciudad para suprimirla. XD
#167RickSanchez:En fin, aquí hablando de comunismo tan tranquilos, es lo que tiene la propaganda. Los comunistas no sois muy diferentes de los nazis, al menos ellos no ocultan su totalitarismo.
Los nazis fueron capitalistas. XD
Al menos ellos admiten que son unos esclavistas y no los envuelven en la existencia metafísica de una supuesta libertad.
#167RickSanchez:Ya, y en el comunismo sin Estado, quien impide que una persona acuerde con otra un trabajo asalariado?
La comunidad. ¿Quién evita que roben? ¿Quién evita que esclavicen a gente? XD
#167RickSanchez:El éxito de cualquier Estado pasa por tener una economía libre y una defensa eficiente de la propiedad privada. Todo lo contrario.
¿Cómo en Singapur, China o Noruega dices? XD
#167RickSanchez:Si Antonio, obrero en un país comunista, ahorra parte de su salario y compra un coche, y le dice a B que le paga X por utilizar su coche para hacer de taxista, y B acepta porque X que le paga A es mayor al salario que recibe del Estado, se prohíbe? Por qué?
Claro, te van a pagar más del dinero que generas. XD
Es un caso imposible. De la misma forma que en igualdad de condiciones vas a cobrar más como freelancer autónomo que como asalariado (en España la excepción es el sector público por sus sobresueldos precisamente). Nadie te va a pagar más de lo que generas.
Si te refieres a un Estado de ideología comunista, pues literalmente estás anteponiendo tu interés al general. ¿Por qué la gente debería permitir eso?
#167RickSanchez:Menuda fumada.
Gran argumento. XD
Es infantil e irracional anteponer el bien propio al común. Es ser un niño que lo convencen con piruletas.
#167RickSanchez:Insisto: con libertad económica, nada impide a nadie montar una comuna, pues mientras sus miembros lo sean voluntariamente, sigue siendo libertad económica. En el comunismo no, en el comunismo ni siquiera se permite manifestar ideas que sean "contrarrevolucionarias".
Que no, que es imposible. XD
El Estado nunca permitiría una comuna. Es que es una chorrada. ¿Qué estado va a permitir que te sediciones y te niegues a pagar impuestos o sudes de sus leyes? Es absurdo, al menos que seas lumpen y muevas mucha droga y untes a todo el mundo entonces te montas tu gueto ricamente.
#168 No están contentos desde que murió Chávez por eso los sacaron del gobierno porque llevan un rato largo exponiendo abusos y mamoneos en el PSUV.
#169 Exponen cuando les conviene pero con todas las cagadas de Chavez ni pio. solo quieren su cuota de poder
#152 tanto texto para decir que el comunismo ha fallado es por culpa de los malos de fuera que lo atacan. Ya.
A las mariscadas!!!! Digo.....barricadas!!!
Que el nacionalista gallego siga con que singapur no tiene propiedad privada cuando se le explico el temilla y quedo en evidencia demuestra como de carcomida tiene la mente la gente con sus ideas. Da igual lo que le muestres, que la cabra tira al monte.
Pasa la litrona camarada! Hoy mani contra el neoliberalismo.
Tengo un amigo peruano y pobre Perú, ya iban cuesta abajo y sin frenos pero lo que les va a tocar ahora... El me comentó que cuando mejor han vivido han sido mientras la dictadura militar y los años de transición ¡que cosas!
#176 Analista politico nivel "tengo un amigo venezolano/cubano", a punto de downgradearse a "con la dictadura al menos..."
#176xPipOx:El me comentó que cuando mejor han vivido han sido mientras la dictadura militar
Aquí también hay gente que vivía muy bien en la dictadura franquista.
Dile a las indígenas peruanas a las que esterilizaron contra su voluntad que tal vivían.
Menudo trozo de mierda hay que ser.
#179 Vaya chorrada. Como si ser autóctono te diera conocimientos. Paul Preston sabe mas de la Guerra Civil española que el 99,99% de españoles.
