cucudrulu concierta una manifa y voy
Tu vida cobrará valor cuando la pierdas y te conviertas en mártir, entonces serás un modelo a seguir y sirva de ejemplo para movilizaciones.
Eso, o que te metan en la cárcel.
Siento decirte esto, pero he estado en muchas manifestaciones, y la experiencia me dice que es como funciona, hasta que no hay una gran represión o una acción de gran índole y repercusión social, la gente no mueve un dedo y no hace nada ni por moverlo, ni por tomar conciencia, ni nada. La mayoría de la gente no hace nada por conocer sus problemas, no les interesa si pisan o no sus derechos, no tienen conciencia política alguna, se bajan los pantalones permanentemente sin saber la causa de que les den por el culo.
#29 al igual que #25 yo me interesé por estos temas siendo bastante joven y fui tomando cada vez más conciencia sobre estos temas. De hecho la primera manifestación a la que acudí fue por la invasión a Irak en 2003 creo que fue por la "Coalición Multinacional en Irak" y la siguiente cuando los atentados del 11-M con 14 años o así, la primera política puede que fuese con 16 años (antes mi madre no me dejaba), y desde ahí forgé una mentalidad que creo que es la apropiada y hago lo que puedo por ella, desde ir pegando pegatinas o carteles, a reuniones, actos...
Y sobra decir que discrepamos totalmente en nuestras posturas políticas, de hecho creo que es la primera vez que coincido en algo con él, hablo del comentario #19.
No sé si la gente se moviliza tras la pantalla de su pc, o solo cuando les privan de fuentes de descarga directa. Cada uno es cada uno.
Lo que pasa que yo en el instituto no hacía nada, casi me hechan por andar con una pegatina de DN en una libreta como para hacer campaña, y solo traía "ASTURIAS" y debajo "Ayer, hoy y siempre, adelante por España" y de fondo la foto de la estatua de Don Pelayo aparte del logo de DN y tal.
Como el cartel azul que sale al fondo a la izquierda, pero en pegatina.
Lo que pasa que al hablar con el director le dije que yo ya había visto muchas camisetas del Che y nadie había protestado hasta que me crucé con un profesor de literatura comunista, que hizo caso a las quejas de algunos alumnos, y le dije que si esa era la libertad política que se promulgaba en la enseñanza, a lo que me dijo que no había problema y que me fuese para mi clase, aún así convocaron junta y todo.
PD: Seguí todo el curso con la pegatina y aprobé literatura a pesar del profesor. La tensión se palpaba en los pasillos.
Y este es un asunto que me molesta bastante, está bien que hablen de política en el instituto y creen una cierta conciencia, pero que dejen la libertad de tomar conciencia con quien creas conveniente. Hay muchos profesores a los que les molesta.
#21 lo de la foto de Orwel... Como que no :palm:
#33 Ves? A eso precisamente me referia... A complicarte la vida 
PD. Lo del Che, el 90% seguro que no sabian ni quien era. Les daria lo mismo llevar una camiseta del Che... que esta:
¿Me conoces de algo? Por que para afirmar con tal rotundidad y autoridad moral lo que ha significado la militancia en mi vida...
#34 unos no lo sabían, otros sí. Es como la gente que lleva camisetas de Ramones, y piensan que es una marca, y eso lo he visto en pijas que van de progres y en pijas que van de pijas, luego tengo amigas que saben lo que es y se la ponían por eso.
Del mismo modo hubo uno que llevó una sudadera nazi durante 4 meses hasta que se enteró.
Había una especie de guerra psicológica entre la izquierda y la derecha en mi instituto.
Unos siete u ocho contra cinco que íbamos del mismo palo, todos éramos amigos y lo seguimos siendo porque nos conocemos de siempre, pero cada uno piensa como piensa y eso te lleva a unos círculos o a otros dentro de la política.
Cada vez que había un debate era un espectáculo, el profesor de filosofía flipaba y nos dejaba debatir a mí y a otra de forma permanente, a veces intercedía para poner un poco de orden, daba su opinión y nos dejaba hablar. El resto de la clase, como la mayoría de chavales entre 14/18 años, sin conciencia política alguna ni saber de lo que hablaban, a veces decían algo con lo que se dejaban en evidencia a sí mismos o era fácil hacerlo, generalmente les planteabas una cuestión y ya no sabían por dónde salir, excepto esa chavala que siempre daba contestaciones bastante válidas, discrepaba de ellas, pero era coherente.
Y yo no me complicaba nada, tan solo había un profesor comunista que sospechaba de qué iba yo, unos guarros repelentes (a uno le había levantado la novia) que les molestaba pusieron una queja y él les apoyó. Cosa que nunca debió de hacer por motivos más que obvios.
El director fue sensato y supongo que razonaría algo así: "Si me meto con un chaval que no hace nada ilegal y no ha faltado al respeto a nadie, por tener una cierta ideología, me meto en un buen berengenal".
Y supongo que fue lo que pensaba, porque dentro del instituto aparte de dar mi opinión en debates no hacía nada que no fuese pasar el recreo con mis amigos a nuestra bola, e ir a clase y estar también a mi bola.
#1 necesitas ayuda
ese post no lo ha escrito una persona coherente y en pleno uso de sus facultades
#35 No te conozco de nada, solo de leerte aqui en MV. Y soy de los que les cuesta quedarse con los nicks, pero el tuyo se me quedo grabado en la mente con aquel hilo del telepizzero, de como hablaste de tu abuelo, y de tu bisabuelo (y alguna cosa mas). Estas todo lo radicalizado que puede llegar a estar una persona.
Politicamente hablando, te considero bastante peligroso. De los que han nacido en el pais o siglo equivocado.
PD: no haberme preguntado
Eso no es de una pelicula? Network mundo implacable creo que se llamaba... es de los ochenta de ahi lo de los Rusos.
#36 menuda suerte el poder debatir, yo sólo podía debatir con mis profesores pues el resto de alumnos eran unos borregos que no diferenciaban que era ser de izquierdas y que era ser de derechas (por poner un ejemplo), lo peor de todo es que estos profesores eran todos de izquierdas, y claro, sólo hay que volver a preguntarle a algún compañero sobre cómo comenzó la GC, y te dirán que fue Franco xDDDDDDDDD, más de una vez nos hemos quedado discutiendo el profesor de historia y yo, mientras el resto de la clase flipaba xd
#44 con unos gobernantes que no asumieron que tenían la guerra perdida desde el principio, y la prolongaron durante tres años, jugando con tantas y tantas vidas, mientras retrocedían hacia zonas republicanas o a Francia, porque lo que se dice en el frente, como que no, y de dar la cara, mucho menos.
De hecho muchas veces me he planteado si la muerte de mi bisabuelo por defender el bando republicano y la libertad, realmente sirvió de algo teniendo en cuenta la basura que le dirigía.
Sé que sirvió de algo, al menos de ejemplo de lucha y de consecuencia con unos ideales, la cuestión no va por ahí, si no más bien está orientado en el sentido de si al igual que otros muchos, murió vendido por la gente en la que depositaron su confianza y creían que representaban sus valores.
Me gustaría haber tenido la ocasión de preguntarle a él o a mi abuelo, qué opinión tenían de Carrillo pese a ser rojos a más no poder. De hecho el hermano de mi abuelo luchó en Cuba junto a Fidel Castro, imagina hasta que punto la familia de mi madre es de izquierdas.
Supongo que la respuesta sería que fue un héroe de guerra y no se meterían con las barbaridades que cometió.
Sin olvidar el gobierno de la II República y su forma de actuar, más que cuestionable.
Pensaba que hablábamos de como comenzó. Pero veo que esa parte mejor nos la saltamos.
Sobre lo demás, bueno, el gobierno de la república apenas existió durante los primeros meses de la guerra. Tuvo que pasar año y medio, hasta los sucesos de mayo del 37 para volver a gobernar. A si que no se a quién culpas exactamente de no rendirse.
Y si, los cinco años de la república, no solo fueron cuestionables, si no increíblemente sanguinarios para el pueblo. Organizaciones de izquierdas perseguidas, sindicatos y prensa clausurados, pueblos como Casas Viejas en llamas, 4.000 muertos en la comuna de Asturias, decenas de miles de presos politicos..., eso sumado al hecho de negarse a hacer ningun tipo de reforma. Cosa normal por otra parte, tenian que proteger sus intereses de clase. La república murio el 15 de abril del 31, puesto que la república no fue mas que un intento de la burguesia por contener el ascenso revolucionario con vacias promesas. Como la revolución iba cobrando fuerza, tuvieron que usar su ultimo cartucho, el fascismo.
#46 y Octubre del 34. Sería por matanzas durante la II República.
¿Culpables? La clase política y los burgueses que nombras.
Si llego a ser republicano, en el momento que veo que no se sabe ni quién es el presidente y que se empiezan a marchar a Francia aquellos que decían ser el pueblo, que luchaban por el obrero, blablabla, todos conocemos el discurso, cojo el fusil y se lo meto por el culo.
Me voy al monte de maqui o a combatir el fascismo con los partisanos a Italia, antes que luchar por mercenarios que no conocen ideal alguno.
#47 yo no lo veo nada complicado, de hecho lo tengo bastante claro.
De todas formas no entiendo lo de personas nuevas, no creo que tenga mucho que ver con el tema, y si te refieres a política, no creo que sea apropiado esa frase.
#48 Me refiero a que siempre hemos estado matandonos los unos a los otros (recordad que somos todos hermanos xd) ya sea en guerras civiles o guerras mundiales, y no nos damos cuentas que todos deberiamos tener un fin comun, independientemente de la idelogia, la religion y demas inventos que me parecen soberanas mentiras para enfrentar a la gente.
La GC fue la última guerra de la libertad realizada por el pueblo y este movimiento popular fue asesinado en un frente por el fascismo y por detrás por el imperialismo comunista que quería imponer su dogma.
Dime otra lucha en la que el propio pueblo se organice y luche por lo que él cree conveniente a partir de la GC. O anteriores, contadas con los dedos.
Supongo que si yo ahora salgo a la calle con el ejército, o en la segunda legislatura de Aznar, o con Bush, por tener mal gobierno está justificado.
#50 El discurso, muy bonito, ahora bien, ¿por qué libertad lucharon?
Por la libertad de sus intereses. En toda guerra hay beligerantes que luchan por lo que creen, ¿un ejemplo? Libia. Está el bando rebelde luchando por unos ideales, la intervención internacional no se ha hecho esperar, y creo que terminarán por intervenir militarmente según sus propios intereses. Como en todas las guerras, te repito, hay dos beligerantes, cada uno lucha por sus ideales, principios, valores, intereses, lo que cree más justo... Y luego hay países que quieren beneficio, y en función de lo que les interese toman postura.
En España, unos luchaban contra la II República, que de libertad tenía poco, solo la que dicen en algunos libros de historia, la realidad era muy diferente. Tenían sus ideales y por ellos lucharon.
Otros luchaban por mantener la República luchando por sus ideales.
Alemania intervino para hacer prácticas, a favor de Franco porque los otros eran rojos.
Rusia intervino, pero la intervención no se puede comparar.
Olvídate de libertad en España, que aún no la tenemos.
Movimientos populares me puedes decir varios, Octubre del 34, los Sucesos de Casas Viejas, o revueltas de falangistas previas a la G.C...
Movimiento popular es todo, cualquier movimiento es apoyado por sectores del pueblo.
Que se venda obrero y pueblo = izquierda, es otra cosa.
Supongo que si yo ahora salgo a la calle con el ejército, o en la segunda legislatura de Aznar, o con Bush, por tener mal gobierno está justificado.
Estás diciendo una tontería, muy grande. Y además solo lo ves desde un punto de vista.
Revueltas las ha habido siempre, salgas a la calle con el ejército, con agricultores o con mineros. ¿Tú sabes la cantidad de revueltas que hubo durante la II República? Muchas de ellas apoyadas por CNT mísmamente.
Y sí, si la situación fuese la que había en 1936, malo sería que no salieses a la calle.
A) No te hablo de un movimiento popular, sino de una guerra popular. Y libertad solo hay una, puesto que es un ideal. Otra cosa que haya gente que se equivoque en los medios o formas para alcanzarla.
En la GC no había 2 bandos sino 3, con 2 frentes, de ahí su complejidad y de lo quete hablo.
C) El que dices tonterías eres tú, comparas revueltas con levantamiento militar, con una guerra.
D) Después de lo que has dicho paso de volver a contestarte. Dices algo, se te contesta y cambias de tema.
#53 y este movimiento popular fue asesinado en un frente por el fascismo
Y luego me sueltas
No te hablo de un movimiento popular, sino de una guerra popular.
Aclárate un poco muchacho.
A) Dices guerra popular como si hubiese participado todo el mundo. Había mucha gente que se mantenía al margen y formaban parte del pueblo.
Como si solo fuese popular el ejército popular republicano o las milicias, cuando los falangistas y los requetés también eran organizaciones populares.
Por cierto, no sé de dónde sacas lo de guerra popular, que yo sepa hasta día de hoy eso consiste en tener al pueblo de tu lado. No sabía que todo el pueblo apoyase a la II República, que yo sepa había un descontento bastante general tanto por sus gestiones, como por las atrocidades que cometieron.
Bandos eran dos, Bando Republicano, y el llamado Bando Nacional.
C) Un levantamiento militar no deja de ser una revuelta, de hecho fueron quienes iniciaron la revuelta. Los sublevados, los insurgentes, los rebelde, no los llaman así por casualidad.
Y no todos los militares apoyaron a este bando desde luego.
PD: ¿Libertad solo hay una? ¿La que tú crees justa no?
No sé qué libertad se defendió durante la II República, había censura, no había libertad de prensa, los que no pensaban como ellos sufrían las consecuencias... Menuda libertad.
Lo único la libertad religiosa, que más que en la libertad de culto se basaba en quemar conventos, matar clérigos y violar monjas.
No me hagas reir, recuerda que estamos en el contexto histórico de 1931 a 1936-39. Lo que vino después nadie lo sabía.
De hecho podían pensar tranquilamente que sería como la dictadura de Primo de Rivera, que gozó de bastante estabilidad política y mejoró bastante la situación de España.
Libertad es un ideal, haber no hay libertad ni nunca la habrá, como ideal que es. El comunismo no luchaba por la libertad, ni tampoco el fascismo, era el pueblo el que lo hacía.
y este movimiento popular fue asesinado en un frente por el fascismo
Y luego me sueltas
No te hablo de un movimiento popular, sino de una guerra popular.
Porque tú hablas de levantamientos ( que es la palabra que quería usar) en la IIREpública, cuando no es lo mismo que la oposición al levantamiento fascista por parte del pueblo, donde diferentes ideologías se unieron por una misma lucha.
Es que no todo el mundo apoyaba la IIrepública. Estaban los que apoyaban el levantamiento hasta los que apoyaban la intervención del comunismo de la URSS. Pero entre medias había anarquistas, socialistas, incluso demócratas extranjeros en milicias que simplemente luchaban porque el fascismo no ganase.
No sé qué libertad se defendió durante la II República, había censura, no había libertad de prensa, los que no pensaban como ellos sufrían las consecuencias... Menuda libertad.
A parte de mentiroso, yo no he hablado de la II república, sino ya en la guerra, donde se luchaba contra el fascismo, no exclusivamente a favor de la IIRepública. Condenas el gobierno de la república y no el levantamiento, curioso para un nazi de palo.
No eran sólo dos bandos, puesto que uno fue apoyado por los nazis y por el otro lado los comunistas quisieron monopolizar la lucha, y entre esas dos potencias se encontraba una parte del pueblo ( popular, perteneciente o relativo al pueblo) que luchaba en contra de un fascismo y por la libertad, puesto que ni el comunismo de entonces ni el fascismo significaban libertad.
#55 luchas contra el fascismo pero no eres comunista, se posicionan en el Bando Republicano, ergo 2 bandos.
Porque tú hablas de levantamientos ( que es la palabra que quería usar) en la IIREpública, cuando no es lo mismo que la oposición al levantamiento fascista por parte del pueblo
El pueblo apoyó en función de su ideología a unos u otros. No puedes generalizar que fue antifranquista.
El pueblo también soy yo y no me habría posicionado en el Bando Republicano.
Condenas el gobierno de la república y no el levantamiento, curioso para un nazi de palo.
Cuando me vas defender el régimen franquista, me avisas.
"De verdad empezaste a complicarte la vida con la politica a los 14 años?"
Mejor no tener ni idea de quién te manda y cómo te mamonean y seguir viendo Sálvame. Es como decirle a un niño que no se complique leyendo la prensa o consultando la CNN vía internet, que es muy pronto para que se complique la vida. En fin.
Sobre la vida, no está tan jodida como lo pintan los alarmistas, ni nos recuperaremos tan pronto como dicen los positivistas forzados xd. Igualmente yo estoy a la espera de que otro accidente (sea crisis o algo que afecte a las bases de un país) nos salpique para ver qué hace el que está al cargo. Siempre me sorprende ver como se alcanza un nuevo límite en el fondo de la mierda, y puede seguir oliendo peor.
