"No hay doble rasero, y no manipules lo que yo he dicho; primero se ha sancionado a dedo, sin juez ni forma legal alguna a un medio por un anuncio, y luego es el medio el que tiene que demostrar que es inocente. Te vuelvo a repetir que así es como funciona en las dictaduras."
No , no lo has dicho. Sin forma legal = Ilegal, para que no vengas con cuentos.
Y bienvenido a España donde desde hace eones se castigan las ideas con sanciones administrativas de lo mas variopintas.
Solo demuestas que no tienes ni idea de como funcionan las cosas, los prodecimientos administrativos son la base del funcionamiento de cualquier aparato estatal, y en este caso dicha sancion es apelable frente a un juez. Todo lo demas son milongas para rasgarse las vestiduras.
#121 "...No , no lo has dicho. Sin forma legal = Ilegal, para que no vengas con cuentos ..."
Por supuesto. En Corea del Norte o Cuba también se cumplen las leyes, y nadie dice nada ... oh, wait!
#122 la solución a la discusión es acusar al contrario de no tener ni idea, soltar una bonita parrafada y se acabó el tema xDDDDDDDDDDDDDDD
Si, claro, ya .. por supuesto.
#123 y que decías de competición de demagogía por que me parece que la medalla de aquí al 2030 ya la tienen asignada a tu nombre.
P.D: En Francia, EEUU y Alemania el procedimiento sancionador administrativo es muy parecido, son Corea del Norte también?
P.D.2: Puedo llorar cuando me multen por que no me ha multado un juez?
http://www.neverbot.com/wp-content/uploads/2009/10/buambulancia.jpg
Aunque claro tambien puedes acudir a la ONU o a la Union Europea a denunciar la brutal represion que se vive en España
En una democracia cualquier extralimitación en el ejercicio de la libertad de expresión se dirime en los tribunales no por el gobierno de turno.
Vamos que según vosotros una sanción que se inmiscuye en la libertad de expresión de un medio de comunicación la puede tomar una parte totalmente arbitraria como lo es un ministerio del gobierno socialista me parece increíble, quién necesita dictadura si el gobierno puede juzgar y sentenciar directamente a un medio crítico contra el, es directamente de república bananera.
Bueno y lo más gracioso que espero que me demuestre alguien en que momento del vídeo se demuestra homofobia o algo despectivo contra los homosexuales que no sea la crítica racional contra el lobby, y los extractos de varios integrantes insultando a rajoy y a la iglesia.
#126 Yo no estoy juzgando si la sanción es correcta o no, a mi me parece incorrecta, creo que ya lo he dicho en este mismo thread, para mí las libertades personales prevalecen , y analógicamente se le deben de dar estas libertades a las personas jurídicas.
Yo lo que quiero dejar claro es que según el sistema jurídico español, que el psoe y el pp han creado esta sanción es totalmente legal, es conforme a derecho y suerte tienen pues a otro tipos de asociaciones y/o personas jurídicas con otro tipo de ideología se les persigue por la vía penal intentando privarles de su libertad total.
#127 Si yo no digo que no sea legal, lo que digo que no es lógico que un gobierno pueda multar sin juicio alguno a quién le salga de la polla.
Es de república bananera, dictadura, país de pandereta o como lo quieras llamar y culpa es tanto del PP como del PSOE la mierda de justicia que tenemos y que se han dividido entre 2.
Esta gente no nos deja ni pensar que si se te ocurre salirte del pensamiento único te multan, te dicen como criar a tus hijos, como pensar, que decir, que hacer... las ovejas que quieren controlar.
George Orwell creo que lo clavó bastante bien.
#128 Pues hacia donde va el mundo... es así, hasta hace 20 años en Inglaterra o EEUU para multar o privar de cualquier derecho hacía falta la intervención del poder judicial , ahora ya no hace falta, con que firme el poder ejecutivo sirve.
Y en españa es así desde hace 200 años, siempre se ha hecho lo que el poder ejecutivo ha querido, no se como os sorprendéis a esta altura.
Yo por lo menos que hago ya mis pinitos a nivel asociativo y ayudando contra estas injusticias no hay semana que no descubra nuevas barbaridades por parte del aparato sancionador del Estado, realmente cuando te incoan un expediente por alguna falta grave que es lo que le han hecho a Intereconomía da igual lo que alegues, por que la respuesta suya es un copypasteo basto, y si, ya lo he comprobado, digas lo que digas responden igual pues a la justicia ordinaria accedera con mucha suerte en 4 años y posiblemente ya de igual pues el daño ya este hecho.
Y a nosotros nos han cerrado el local que teniamos, nos han puesto a 2 policias en la puerta de abajo para cachear e identificar a todos los que entraban y salian de la asociación, etc y no te creas que somos ultra izquierdistas, ni ultra derechistas, ni pro etarras, ni nada por el estilo, simplemente molestamos en algunas de nuestras ideas.
Ayer mismo lo decía yo comiendo, que Orwell se equivocó en la fecha y las formas, pero no en lo verdaderamente importante.
#130 Si, muchos mas evolucionados pero igual de privadores de libertades o incluso mas, tal vez te refieras a eso con evolucionados. Pero vamos, dejemos de pelearnos a ver quién la tiene mas grande o quién sabe poner el jajaja mas largo porque creo que el tema del que tratamos tiene la suficiente seriedad como para que abandonemos estupidas redencillas.
#131 ¿No vendrás ahora con la noticia del nota ese al que han detenido por llevar un politono del discurso de Hitler, no?
Estás tratando de decir, o de dejar caer que España es tan imparcial y neutral a nivel administrativo como el resto de países de la UE, y eso es pecar de una ceguera considerable. Si a estas alturas, y solo hablando del poder judicial, aún no te has dado cuenta de la alarmante diferencia que hay entre sentencias de un mismo caso, dependiendo de la ideología del juez que te toque, entonces hago las maletas y me marcho de este thread.
Va a hacer una semana que una juez ha sentenciado a 15 meses de inhabilitación al periodista Antonio Rubio por publicar una información totalmente legítima, y curiosamente, se censuró el acceso a la prensa a dicho juicio. Solo decir que la fiscalía pedía 3 años de cárcel para el periodista que destapó el escándalo del ex-director del CNI Alberto Saiz, entre otros trabajos de investigación.
España no es Alemania, ni Francia, y ni se acerca a otros países en cuanto a libertad de opinión en prensa y televisión, aparentemente libre, pero cada vez mas controlada por determinadas facciones políticas muy sectarias.
El 4 de agosto de 1789 la Asamblea Francesa eliminó todos los privilegios estamentales y erigió las libertades de todos los ciudadanos por igual. No había privilegios nobiliarios ni eclesiásticos ni para provinicas ni para particulares ni para villas.
Más de 200 años después asistimos como ciertos colectivos solo por pertenecer a ellos tienen más privilegios que los demás incluso usando la discriminación positiva que hasta es aceptada por la sociedad como algo normal y como que la libertad individual que nos iguala a todos se la pasen por el forro.
A Intereconomía ni el lobby gay, ni el ministerio de Industria, ni el Gobierno Socialista les puede dictar como deben creer o pensar ni el ministerio de Industria tiene ninguna capacidad menos en un estado totalitario de juzgar y sentenciar la libertad de expresión y opinión.
Está claro que no todos somos iguales ante la ley y que este país es una mierda, pero lo están convirtiendo así nuestros dirigentes porque nadie con 2 dedos de frente puede cometer tantas barbaridades.
La dictadura del pensamiento único dicta lo que es y lo que no es válido quien se atreva a pensar libremente por su cuenta o usar el libre albedío será multado, defenestrado, insultado, demonizado...
Disfruten del régimen.
#132 que noticia? Ni idea de que me hablas.
Yo te hablo de lo que me cuenta gente que vive en Francia, desde hace unos años todas las garantías que supuestamente ellos junto a EEUU enseñaron al mundo, como bien ha dicho el usuario que esta encima de mi, se las estan pasando por el forro, el sistema español de sanciones administrativas esta calcado del sistema francés para que te hagas una idea.
Ellos también sancionan la ideología, hasta el punto de que llevar camisetas que puedan alentar a alguna ideologia que no les parezca democrática es sancionado por la gendarmería, es decir, llevas una camiseta de Bob Marley (Si, le consideran ilegal), Che Guevara, o a saber de que y la policía puede obligarte a quitartela y ponerte una multa de 150€, pero si, seguro que estan varios escalones por encima de nosotros.
De todas formas de que sirve discutir sobre si Francia tiene mas garantías o no, es que no entiendo la discusión la verdad.
Tú tenías un local de esos de asociacion pro-Marihuana...
En serio se llegan a esos extremos?
Me parece una tomadura de pelo... No sé, me parece más pero no sé cómo decirlo.
Me gustaría saber qué entiendes tú eso de "discriminación positiva", otra escusa más de los liberales para echar mierda a un estado interventor, cuando esa "discriminación positiva" no es más que " metemos dinero y ya no nos responsabilizamos de nada".
Pero me huelo otro tocho de incoherencias.
Discriminación positiva es dar un trato preferente a ciertos colectivos, en detrimento de los demás, que por historia o por costumbre han sido discriminados y que en estos momentos reciben favores como lo son por ejemplo en este caso las subvenciones al lobby gay.
No existen derechos para homosexuales, no existen derechos para heterosexuales existen derechos para todas las personas sin distinción de raza, sexo, religión... nadie está por encima de nadie para ningún trato de favor.
Una asociación decente de homosexuales es COLEGAS que no son los que monopolizan el colectivo gay mostrándolo como lo es en el día del orgullo en las cabalgatas, fíjate en sus últimas entradas:
COLEGAS PIDE A LAS ADMINISTRACIONES MÁS PROYECTOS SOCIALES Y MENOS FIESTA
"GALLARDÓN ES EL PRINCIPAL PROMOTOR DE LA MAFIA ROSA"
COLEGAS PIDE AL AYUNTAMIENTO DE MADRID QUE NO FINANCIE LA MARCHA DEL ORGULLO GAY ESTE AÑO
Fuente: COLEGAS
Estos son homosexuales decentes que no buscan discriminación positiva ni favores en forma de dinero solamente tener los mismos derechos que todo el mundo.
¿Por qué coño tengo que pagar a colectivos dinero con mis impuestos? ¿Alguien da dinero a los heterosexuales? Es que flipo osea que porque sean del lobby tienen derecho a subvenciones entonces repito me voy a crear un grupo de gamers y a pedir subvenciones porque históricamente hemos estado discriminados por vernos como "frikis".
Bah llamar a "éso" discriminación positiva...
Es una asociación fuerte... Les pagas y te dejas de líos xD Es política no es otra cosa. Bastantes problemas ha tenido el PP de Madrid con ese colectivo xD
Y es normal que financie el orguyo gay, porque DA DINERO con tanta celebración, aunque éso nadie lo vea.
#135 que si se llegan a esos extremos? A mí me ha parado la policia secreta durante meses todos los fines de semana "por que mi coche coincidía con un coche robado" y me tenían 1h aproximadamente ahí mientras "comprobaban mis papeles", a nadie de mis amigos le ha pasado eso, a mí me paso 5 veces seguidas hasta que me harté y hablé con mis profesores de derecho y me ayudaron a que pararan.
Como esto mil casos en asociaciones y ya ves, yo solo soy el pringado que ayuda con las multas y con algunos problemas legales, no soy un peligro para el sistema ni mucho menos.
Pero vamos hay gente que ha ganado juicios en los que los jueces han dicho claramente que la tarea asociativa para informar y ayudar no es delictiva, no es incitación al consumo, no es apología, y la policía les sigue visitando a esos mismos, incluso a uno de ellos 2 semanas después de liberarle la jueza van y le detienen y le presentan los MISMOS cargos. Tráfico de drogas, vete a saber de donde coño se sacan eso pero bueno.
No entiendo muy bien tu mensaje, pero te aseguro que no estoy exagerando, hay una persecución constante y los policias tampoco tienen la culpa, por que yo ya he llegado a hablar con ellos de tú a tú cuando vienen a tocar las pelotas y me dicen que el jefe recibe llamadas diciendoles que no podemos estar ahí y que a ellos no les molestamos y que saben perfectamente que no estamos haciendo daño a nadie pero que con el pan de sus hijos no juegan, esa es la respuesta del único policia nacional honrado que tuvo cara de contestar cuando le preguntamos que por que hacian lo que hacian...
Éso es de arriba, del fiscal o algo...
Querrán bajar el número de jóvenes que consumen marihuana y creen que jodiendo es la mejor manera.
Supongo que será éso... La guerra contra las drogas es una guerra de números, nunca vas a ganar, el caso es maquillarlas para que la opinión pública esté contenta.
PEro me parece una vergüenza la verdad.
Y te creo tranquilo. En un foro de marihuana también le tocaban los huevos, pero el acoso y las amenazas ( que es lo que hacen, sigues con la asociación? Pues no vas a poder ni saltarte un stop sin que te jodamos) es demasiado.
Cada candena de mandos da una órden basada en un objetivo... Y cada cual se las arregla para cumplir el objetivo del superior xD Aunque sea contraproducente a la larga o lo que sea.
Bufff, es duro aceptarlo pero los indicios hacen pensar que no luchan contra el consumo y que no es orden del fiscal sino una orden política.
Me explico, he hablado con 2 personas que trabajan en la fiscalía y me dijeron que de ellos no viene la orden que no es delictivo y que ellos tienen problemas mas grandes de los que preocuparse que de una asociación que hay que hacer virguerías para encontrar algo para abrir un proceso.
Además todas las asociaciones serias no aceptan a no consumidores y para demostrar que se es consumidor hace falta que un asociado de la cara por tí. Por lo que el aumento de consumo no puede venir de nuestra labor.
La edad del asociado medio dobla la mía yo soy una excepción por lo menos de esta, es gente con trabajo y de edad madura que pasa del mercado negro, lo que mas hacen aquí son talleres de autocultivo, las técnicas que se enseñan en ningún caso son las de un cultivo de caracter comercial. Evidentemente con lo que se enseña y profundizando alguien por su cuenta podría empezar a producir grandes cantidades pero necesitaría técnicas para ocultar el consumo de luz y el olor que nosotros no explicamos, así que por ahí no van los tiros.
Por desgracia y se me parte el corazón cada vez que lo digo hace pensar que lo que quieren evitar es que desaparezca el mercado negro y las jugosas comisiones que se tienen que llevar algunos y lo digo mirando a lo mas alto. Por que nuestra labor en ningun caso supondría que el consumo aumentara en todo caso el volumen de mercado del mercado ilegal que surge gracias a la prohibición.
#136 Tripas las asociaciones reciben subvenciones de los Ayuntamientos por el hecho de serlo, igual que la asociación de punto de cruz recibe dinero también lo hace la asociación de Gays y Lesbianas, no creas que Gallardón les da dinero por gusto. Lo que tú haces es discriminar una asociación respecto a otras, todavía no te he visto quejarte porque le den dinero a la fundación Franciso Franco o tantas otras que no se merece ni un euro de los españoles, y sin embargo sólo te quejas de la de gays y lesbianas. Si por mi fuera todas las asociaciones se financiarían con dinero de sus asociados, pero ya que los Ayuntamientos dan subvenciones es lógico que todas reciban el mismo trato ¿no?
Los fiscales están politizados. Bienvenido al mundo de la política policial xDDD
Y no te creas que es algo de lo más alto. La policía que te toca los huevos es local o municipal o los mossos?
Porque si es de la Nacional dudo que quieran evitar éso, me refiero políticamente, el mercado negro de la marihuana no da para tanto...
Pero si es local pues sí puede ser. Alcorcón y Leganés hace poco estaban hasta el culo de droga, hashish coca y vete tú a saber qué más en cada bar de mierda, y toda la local untada xDD
Pero si es la nacional tiene que ser algo en contra de las drogas para que baje el consumo o algo... Si no, no lo entiendo.
#143 la secreta es nacional, muy pocos ayuntamientos tienen permiso del subdelegado para esto.
Se que los fiscales estan politizados pero me dicen que tienen ordenes para buscar otras cosas y que no hay investigaciones en la fiscalía me lo creo, no ganan nada diciendome una mentira y mas cuando es una pregunta a nivel personal no a nivel institucional. Uno de ellos si que ha reconocido otras acutaciones como de la fiscalía, así que no es de ellos.
Hay muchos jefes en la nacional, eso viene de seguridad ciudadana y el mercado de hachis y marihuana mueve mucho dinero, mucha gente fuma hachis, y en algun sitio tienen que comprarlo y al menos aquí cuando empiezan a fumar yerba se ponen sus plantitas y eso disminuye el mercado negro del hachís , puede surgir un mercado negro de maria pero no tiene relación con grandes mafias y el hachís necesariamente necesita de estas pues no se produce aquí.
Da dinero pero como para untar a un comisario, no creo que más :S No creo que sea político, es a lo que me refiero. Y da dinero pero las drogas blandas no dan tanto dinero... Y no sé en donde vives, pero en Madrid el negocio son las drogas de diseño en las discotecas. El hashish no sé yo hasta que punto es tan beneficioso... La coca y demás es otra liga.
De dónde eres?
Y sí, es que no me acordaba que me habías dicho secreta xDD
#144 No se donde quieres llegar a parar pero vas bastante equivocado. A día de hoy a cualquier fiscal que le pongas en las manos algo relacionado con drogas te lo quita, da muchos puntos para ascender, al igual que a los jueces, y el motivo es claro, las detenciones por drogas están bien vistas y dan prestigio al cuerpo que realiza las detenciones, da igual que sea a gran escala que al menudeo. Sólo hay que ir a las prisiones y ver las estadísticas, en algunas más de la mitad de los presos lo son por tráfico.
Respecto a la secreta, que no es más que un policía sin uniforme, salvo en pueblos de mala muerte las policías locales suelen tener permiso de la subdelegación, otra cosa es que investiguen delitos de drogas, que es bastante raro, pero permiso de subdelegación suelen tener casi todas las de ciudades más o menos grandes. Madrid sin ir más lejos investiga e instruye delitos, algo que no viene comprendido en la 2/86 pero por lo visto tienen acuerdo con el Ministerio del Interior.
Buenas, leo cosas como, "hay buenos programas en intereconomia","lo veo por que no se meten con el pp","compara a juan manuel de prada con jordi gonzalez, etc" "veo intereconomia por que hablan sin tapujos" y la mejor," llevan gente inteligente".
En intereconomia, telemadrid y veo7, llevan siempre a los mismos supuestos analistas politicos,que son siempre de un bando, ademas con un moderardor de una profesionalidad tremenda posicionandose siempre del mismo lado, intentando quitar credibilidad a lo que dicen los de izquierda cortandoles con tonos chulescos y mostrando un falta de respeto considerable, y dando datos manipulados.
Ahora hablare de la segunda cuarta y quinta frases. si hablamos de debate y nadie se mete con el pp es que algo falla, ya que resulta que hay unos cuantos "debates" con un solo representante de la izquierda y es del psoe, osea que la representacion es a veces penosa, y no se atreven a invitar a gente como jorge verstrynge o javier nart, personas respetadas y verdaderamente inteligentes ademas de sabias que dejan en evidencia cada vez que quieren ellos solitos a los 200 listos que les ponen alrededor para callarles. Si veis los programas de estas cadenas,el gato al agua, la vuelta al mundo, siempre van el directar de la razon, un tal chani, etc, a todos.Hablais de gente inteligente? Esto no es gente inteligente, pedro j ramirez es inteligente, el director de el mundo, esos no, y sin embargo al que mas animan en estos programas a hablar es al tal chani, un tullido cerebral, que empieza a hablar, se pierde y finaliza diciendo cosas que ya no tienen nada que ver y luego le aplauden, o a la rubia ñarigona que va a la noria y telemadrid,telecinco, etc, que siempre inventa datos, se inventa la historia, lo desvirtua todo para que parezca que tiene razon y se la ve el plumero.Esa es gente inteligente si señor y que habla sin tapujos no lo dudo, solo que suelen hablar basandose en defender un partido basado unas ideas fascistas, y algunos incluso sus propias ideas fascistas que ya son indefendibles por que las tienen por el mero hecho de pertenecer a una clase social.
Para finalizar la frase sobre manuel de prada. Si compras a juan manuel de prada con jordi gonzalez lo primero es que no sabes ni lo que estas comparando, es como comparar a javier nart con la griso o a messi con blatter, participan durante un rato en el mismo mundo pero en funciones distintas. Por otro lado no creo que sepas mucho de este hombre, que aunque es muy culto tiene inculcadas unas ideas tan ultracristianas que esa cultura no le vale de mucho, ya que luego todo lo que escupe es salido del señor, por que el señor lo ha dicho, por que la biblia, etc, y de politica va mas alla incluso del pp de hecho a veces sus palabras no es que puedan, es que deberian darle problemas con la justicia por que se excede al usar su libertad atentando contra la de unos cuantos.
No estoy entrando a comparar programas, solo estoy contando lo que hay en esos tres pro que de el resto podria decir tambien pero no es comprable, y que no es mentira por que los veo con demasiada frecuencia.
Vale acabo de ver el vídeo, no veo la televisión, de intereconomía sólo veo los vídeos que rulan por internet e intuyo que no sería un canal que me gustaría. En cuanto al vídeo, pues estoy en contra de él, me parece erroneo relacionar a toda la comunidad homosexual con las imágenes que sacan, e incluso relacionar esa fiesta con esas imagenes (que de todo habrá digo yo).
En cuanto a las imagenes, pues no se, yo no me vestiría así, pero no me molesta, entiendo que haya a quien le pueda parecer que están haciendo el payaso, pero con no participar en la fiesta suficiente, si existe ese día es porque hasta hace poco era algo perseguido y la gente se tenía que ocultar.
En cuanto a la multa, LOL, ¿ahora los ministerios pueden multar?, no estoy de acuerdo con el vídeo pero de ahí a multar hay un buen trecho joder, y menos un ministerio, tampoco dice nada homofobo totalmente, se puede intuir, pero no lo dice, y tienen derecho a estar en contra de esa celebración coño.
