El Movimiento Zeitgeist y el Proyecto Venus

Es normal que esto cree ostilidad en algunas personas que se han creado una idea muy firme sobre la realidad y han construido apartir de ella una vida, ya que todo esto asi de primeras parece desmontarlo.

#165 Leete las cosas que sino no avanzamos y se tienen que repetir, en mi post #123 penultimo y ultimo parrafo estaria contestado tu post pero como hoy vengo con energias renovadas te hago un resumen.... Basicamente si haces lo que te gusta tu motivacion es el propio trabajo, si le prestaras mas atencion al mundo verias que HO SORPRESA! la gente hace cosas simplemente por el placer de hacerlas, de hecho cuando eres niño haces todo por el placer de hacerlo. Lo que no le gusta hacer a nadie en un futuro (no en la transicion) se le dejaria a las maquinas, actualmente la robotica avanza muy rapido, hay medicos que operan con brazos mecanicos, brazos mecanicos que construyen coches, etc, no creo que se tardase mucho en dejar los trabajos repetitivos y aburridos a las maquinas. Y la gente se dedicaria al estudio, se encontrarian motivaciones distintas y pienso que a nadie le gusta estar tirado en el sofa para siempre sin hacer nada (y menos si fuera te estas perdiendo cosas) tb ten encuenta la educacion que tendria la gente, mucho mas constructiva seguro, ahora mas de la mitad de nosotros estamos apaticos por la mierda que vivimos y lo que menos quiere la gente es trabajar y menos en malas condiciones y el unico incentivo que encontramos es un poco dinero a final de mes para destinarlo a nuestras propias motivaciones.... Para entender todo esto hay que cambiar el chip y hay que trasladarse a esas circunstancias, tener encuenta como se desarrollarian las mentes en ese entorno y valorarlo. Con viajar un poco te das cuenta hasta que punto el entorno afecta a la actitud de las personas.

#167 Tu hijo no es malo, tu hijo esta aprendiendo "que pasa si..." y cuando tira todo por el suelo no se rie por maldad se rie porque puede interactuar y ver como se caen las cosas....(yo lo interpreto asi) No se tio, hay que leer un poco de psicologia, o observar mas detenidamente a las personas, estas no son malas por naturaleza, no hay un gen de la maldad entiendes? No te haces racista porque haya un gen que te predispone a ser racista.

Te respondi a esta misma cuestion en mi post #123 en el antepenultimo parrafo (con el ejemplo de los animales). Si es cierto que las personas guardan un gran potencial destructivo solo hay que ver las guerras mundiales y la Alemania nazi pero si te fijas y analizas estos acontecimientos historicos desde el punto de vista psicologico te das cuenta que es el entorno el que hace que las personas entren en ese estado psicotico. Te digo lo mismo que a #165, para entenderlo te tienes que trasladar a ese entorno, las condiciones del juego cambian completamente.

Lo que pasa que aqui o no entendeis o no quereis entender y envez de responder con nuevos argumentos que desmonten los que aqui se os proponen, para que las discursiones profundicen mas, simplemente olvidais las respuestas y seguis "Erre-Que-Erre" en las mismas, es lo que me cansa mas que nada. Ya se sabe que a buen entendedor pocas palabras hacen falta.

#174 entonces entiendes que el entorno afecta a la actitud de la persona, entonces respondeme a una cosa ¿crees que un niño de padres españoles que creciera en un pais nordico se comportaria como un niño español o como un nordico? Yo estoy casi seguro que se adaptaria. Y tp te hagas ideas muy fijas de como sería la educacion, eso no esta nada claro, yo porlomenos intuyo por donde irian los tiros como que esta expuesto anteriormente pero no lo se a ciencia cierta. Silence remitio a una pagina que estube leyendo por encima y esta muy bien: http://oasisinterior.bitacoras.com

La gente no se moveria por bondad, esto es una opinion tosca y absurda si dices esto es porque no entiendes otro tipo de motivacion que no sea el beneficio propio y quizas estes justificando tu comportamiendo tildando a los demas de ser tan egoistas como tu (es solo una teoria). SI, te aseguro que habria mucha mas bondad a tu alrededor, bastante mas que en este entorno, pero la gente no se moveria como osos amorosos por la vida. Un cientifico porque se guia? por el conocimiento, Alexander Fleming no descubrio la penicilina por que nos amara a todos xDDD, se encontro con ella observando el mundo, que es lo que aqui se propone, aqui no hay sentimentalismos por ninguna parte, no hay arcoiris y osos amoros usandolo de tobogan mientras un unicornio rosa relincha en la pradera, no hay que sacar las cosas de quicio.

Que nunca se sabe que puede pasar a gran escala? estoy deacuerdo, pero merece la pena intentarlo, seguro que surgen problemas como siempre pero ya se iran haciendo ajustes como todo. Lo importante que el proyecto es algo mutable que se va adaptando a lo que la humanidad va aprendiendo de si misma, no es un sistema politico estatico como los que hay ahora, Asi que solo por esa actitud ya es mucho mejor que cualquier otra cosa que se haya hecho antes.

#183 Qué morro xDDD Debo ser de las pocas personas que ha leido por encima el link que pusiste para explicar (cosa que ni hace porque no es más que una reiteración de perroflautismo psicológico) lo que por ti mismo no eres capaz. Y estoy tranquila con mi autoconocimiento. Precisamente, por mis circunstancias y según tu teoría, debería haberme tomado la licencia de ser mucho peor persona de lo que creo que soy y culpar al sistema o a la sociedad. Deja de hacerte el ofendido, que si me he informado con lo que tú has puesto no ha sido por atacarte, sino por curiosidad; lo que conlleva un interés.

Sólo sabes replicarme con que mis ideas son del siglo pasado (pues sí), sin decir qué tiene de malo el componente sociológico de la educación actual. Ah claro; como tu amigo del texto y por consiguiente tú decís que no existe, lo mejor es hacer como si nada y seguir con que se te acaca.

Con una economía de trabajadores robóticos toda la teoría comunista y marxista se va al carajo. ¿A quién le contarías el cuento de la apropiación del plusvalor por parte de los capitalistas? Dios, esto es surrealista.

#185 Seguramente al observar todo esto por encima encuentres semejanzas con el comunismo pero NO es comunismo, principalmente porque no hay nadie al cargo, no hay un lider, en el comunismo si que hay lideres aqui no, el problema es que llevamos desde que el humano tiene conciencia siguiendo lideres, siguiendo simbolos, creencias religiosas y tendemos a pensar que esta es la unica forma de hacer las cosas y que esto es otra vertiente con nombre y bandera y no es asi, es todo lo contrario, deberias ver el documental del Proyecto Venus (yo le pondria otro nombre) no de Zetgueist y entonces sabras a que me refiero y comprenderias mejor como funciona, en un principio y sobretodo personas que ya tienen conocimientos de politica es muy facil que caigan en un error al interpretar el tema este, por eso hay que pararse un rato a observarlo.

http://www.megavideo.com/?d=KDFIJSYD

Y porsupuesto este proyecto no es para AHORA, reconozco que faltan muchos años para que esto se aplique tal como lo proponen, pero a mi se me ocurren ideas para ir implantandolo dentro del sistema actual, por ejemplo España me parece un pais perfecto, no e visto pais mas hasta los cojones de sus politicos, pues yo diria que se fueran todos a la mierda y que se crearan consejos con catedraticos y cientificos sobre los distintos campos, economistas, maestros etc... y se decidiera el metodo a seguir mas inteligente, seguramente tb obtendriamos apoyo cientifico internacional. Esto sin salir del capitalismo.

#188 entiendo que se quiera categorizar esta ideologia como algo nuevo y se intente mantener alejada toda semejanza con el comunismo. La mentalidad general es que si es nuevo es mejor.

Pero lo siento, esto es comunismo. Por si no lo sabes, el comunismo es el estado final del socialismo(o al reves, es que le ponen tantos nombres que un hombre de numeros como yo se acaba liando), donde basicamente se vive en una sociedad anarquica.

Sobre tu edit: eso es una aristocracia a la vieja usanza, es decir, gobierno de los mejores. Algo que yo tambien defiendo, a la par que se que es imposible. Pero esto no te creas tampoco que se acaba de inventar, eh? que aqui parece que las ideologias las crearon estos tipos que como tienen barba deben llevar razon.

#191 Bueno, pero es que esos avances lo son independientemente del proyecto venus este, y según vayan mejorando, irán implantándose o afectando en mayor o menos medida la práctica.

Lo que te estoy diciendo es que hace un siglo se hablaba como hablas tú. Cuando se hablaba de comunismo nadie pensaba en un líder sino en la dictadura del proletariado. Y también hacían hincapié en la educación que evitaría que se dieran situaciones abusivas y totalitarias.

Esto me recuerda a aquello de no conocer los errores del pasado para no repetirlos.

Defiendes una teocracia. Y eso está muy bien, pero, ¿quién decide qué especialistas, psicólogos, científicos.. son los que deben ejercer el poder? ¿quién los quitará si lo hacen mal?

#192 Pues igual que se decide cual es la teoria cientifica mas correcta, aunque siempre hay discrepancias pero no veo el problema si existen varias teorias sobre educar a los chavales experimentarlas todas, nunca sera peor que lo que tenemos ahora.

Ahora esta internet y las comunicaciones iran avanzando quizas hasta el punto de retener todo el conocimiento de las personas en una maquina y que sea como una especie de balanza que da un resultado, puestos a imaginar....

Es algo dificil en temas educacionales y de la mente, pero en temas de ingenieria y electronica y robotica si una cosa funciona, funciona y punto y es cuestion de sumar conocimiento. Los recursos si veis el documental habla de un ordenador en el que estan recogidos todos los recursos de la tierra y se van repartiendo segun hagan falta. Por ejemplo eres pintor y te hace falta unos botes de acrilicos, pues vas a la tienda los cojes y te piras, el ordenador se encarga de contabilizar los botes que enviar a las tiendas y de cuantos hay, igual que hay pitas pa que suenen lo que robas puede haber pitas que contabilicen lo que te llevas. y esto igual con todo, piensa que en este entorno la mentalidad de la gente cambiaria ya no tendrian esa obsesion de acumular.

#193 No es aristocracia, estais aferrados completamente a lo que conoceis y no podeis observar esto mas que atraves de los conocimientos que poseeis, estais condicionando vuestro entendimiento perdonarme que os diga... no es algo que surga de la nada, vas a encontrar semejanzas con muchas cosas anteriores pero las formas de aplicarlo es lo que lo diferencia, estas formas son el resultado de haber aprendido de todo lo anterior.

Y algo importante a ñadir es que es algo que esta dispuesto a aprender de sus propios errores con una mentalidad abierta completamente sin guerras y sin historias, simplemente haciendo las cosas lo mejor que se puede. Ya hice a alguien en un post anterior una pregunta retorica que decia que si el no pensaba que habia muchas cosas que se podian hacer mejor pero por enredos economicos "tegemanejes" no se hacian. Un ejemplo es que construyan casa en sitios donde no se tienen que construir casas solo por la pasta... el otro dia salió por las noticias unas casas que estaban al borde de un precipio por esta razon, no se esto me parece algo estupido producto del sistema.

#191 hombre, si bebe del comunismo la parte que hace que el comunismo sea imposible pues malo no se, pero un problema si que es.

#194 y no puede ser que no nos aferremos a lo que conocemos y seas tu que planteas lo que conocemos?

#194 He estado viendo el programa de Redes y, sinceramente, en general es una declaración de intenciones más, bastante vacía de contenido y medidas concretas útiles.

Para empezar, que citen que en España la figura del profesorado está sobreprotegida es una mentira y gorda. A partir de ahí, sacan al Dalai Lama a soltar su discurso pacífico y espiritual, cosa que está muy bien pero no aporta mucho, y a decir que la educación basada en el miedo (¿?) no es el camino.

Lo ideal es que la educación recibida en el colegio se compagine con la de casa, y dudo que el Dalai o los pedagogos puedan hacer algo con el hecho de que la mayoría de niños, actualmente, pasen demasiado tiempo sin vigilancia porque sus padres trabajan todo el día y les enchufan a las consolas y el ordenador; o con demasiadas actividades extraescolares para matar el tiempo. El sistema educativo español, en particular, me parece un asco precisamente porque no se fomenta el esfuerzo. Lo que estos señores plantean como problema atajable mediante la educación es algo mucho más amplio, que procede del cambio de la sociedad misma.

Para mí, para atajar en parte el problema de la empatía hacia los demás, que ciertamente es un problema muy grave, sería muy conveniente que colegios e institutos públicos adoptaran actividades de colegios religiosos, en las que los alumnos se implicaran y conocieran mejor valores como la solidaridad. Obviamente, quitando las referencias religiosas. Ahora bien; el rollo de clases democráticas en la que todos en teoría sean iguales, pues no. Porque se devalúa el papel del profesor. De una persona que ha estudiado y trabajado para llegar hasta ahí, y cuyo papel es orientar en ciertos aspectos y ordenar en otros. La disciplina no es mala en su justa medida; en el punto medio. Por la excesiva manga ancha, tanto en el colegio como en casa, estamos así.

La experta en educación dice algo que me hace bastante gracia. Que para que un niño aprenda un concepto no hay que enseñárselo sin más, sino analizar al niño (en singular) y adaptarle al concepto; no el concepto a él. Además de ser la ley del mínimo esfuerzo, ¿cómo haces eso en clases con 25 y 30 alumnos? Por otro lado, habla de cosas que ya se hacen, como poner juntos a alumnos de más nivel con los de menos; o exposiciones en grupo.

#194 No creo que no negar la naturaleza humana para lo que me conviene, como hacéis vosotros, sea condicionarme. Como mucho soy poco idealista, pero creo que para tener éxito tanto personal como profesional primero hay que adaptarse al medio tal y como es, para así sacar partido de él e innovar y evolucionar en lo que sea posible. De las mentiras y negaciones no puede salir algo bueno a largo plazo.

#198 estoy deacuerdo es tu opinion y la respeto y la comparto en partes, sobretodo tu ultimo parrafo dice una verdad, captando esa idea cada uno tiene su personalidad y unos tienden mas a mirar al horizonte y otros al suelo o al frente, si caminamos solo mirando a uno de los dos puntos nos la piñamos y ya que somos muchos podemos mirar a todas partes al mismo tiempo, la historia es combinar la balanza, estoy deacuerdo que es la unica manera de progresar. Se lo podrian decir a zapatero para que aprenda un poco, aunque zapatero realmente es triste porque no tiene mas intenciones que de mantenerse en el poder, pero ese es otro tema.

Desde aqui no vamos a solucionar nada, pero si por lo menos sacar unas pautas sobre las que trabajar si tenemos intencion de que algo mejore y creo que si perdemos tanto tiempo debatiendo de estas cosas es porque esa intencion la tenemos. No pienso que tenga que haber nada calculado y premeditado al maximo para luego imponer esa idea, nunca e tratado de defender algo asi, pero si defiendo la idea de ir adaptandonos con todo lo que sabemos hasta el momento, a lo que va surgiendo en los distintos campos y eso es lo que me parece lo mas inteligente y es algo que NO se esta haciendo, asique be water my friend.

#199 haces justicia a tu nick.

#198 Un discurso del Dalai Lama no te aportará nada a ti mujer. No generalices.

#201 A ver, para que dejes de crisparte por algo que no es, voy a intentar explicarlo de otro modo:

Mi abuelo tiene una mentalidad distinta a la mía, ok? Es muchísimo menos abierto a la libre sexualidad de lo que pueda ser yo, por ejemplo. ¿Por qué? Porque tiene unos valores fundamentados en ideas preconcebidas muy antiguas (arcaicas). Soy por ello mejor persona o un iluminado con respecto a mi abuelo? NO.

El conocernos a nosotros mismos y, en consecuencia, al entorno no nos hace mas listos/inteligentes/iluminados. Tan solo nos hace ser mas conscientes de todo, estar mas despiertos. El ser mas consciente no es ni mejor ni peor que estar más dormido, es ser mas consciente, sencillamente. Los calificativos son relativos de la persona. Y a que me refiero con esto? Pues pongo otro ejemplo: ¿Es la heterosexualidad mala? No. ¿Es entonces buena? tampoco. La heterosexualidad ES. Quien desarrolla un juicio respecto a una inclinación sexual es por condicionamiento social (familiar, educacional, politico, social, etc).

#203 Tu anterior post (#168) es un ataque directo a mi persona y no solo a mis argumentos. Me has llamado superficial, panfletista, que parezco un político porque hablo mucho y no digo nada,... en vez de debatir sobre lo que estamos hablado, que es la idea de un debate y no tirarnos mierda los unos a los otros.

Un insulto no tiene porqué venir acompañado de una palabrota.

Y no te equivocas en cuanto a mi condicionamiento por reaccionar así. Se reconocer un condicionamiento y por eso algunos los he dejado atrás. Otros está visto que no xD

EDIT

No te preocupes tío, que no me he ofendido ni nada, solo era una observación.

Y una sugerencia: en vez de decir "tus argumentos están vacíos de contenido" podrías haberlo demostrado o simplemente plantear algunos de mis argumentos y pulirlos en un mano a mano o incluso desecharlos una vez dialogado. Eso es un planteamiento constructivo.

Yo estoy receptivo hasta que me atacan directamente. Ese esa es mi única condición en ese sentido xD

"seguimos viviendo en una sociedad competitiva porque hay un condicionamiento que nos predispone a aceptarlo como algo natural. Y es que todo nos induce a ello: la educación, el entorno familiar, el entorno laboral, la política, el sistema económico, la religión, etc."

Bueno, no entiendo mucho de la fauna salvaje, pero diria que esto se parece mucho al ambiente natural, aqui sobrvive el que encuentra un trabajo, estudia, es listo, etc, etc y en la naturaleza sobrevive el buen cazador, si un cazador se queda sin dientes o sufre una herida en una pata y no puede perseguir a sus presas seguramente morira, igual que en las manadas manda el mas fuerte.

Claro que ellos no tienen paro ni seguridad social xD.

#207 lleva algo de razon
#206 Esque es gracioso... sociedad competitiva... y lo de Belen Esteban, AR, los mentirosos a los que llaman democratas, los MINISTROS!!!!... eso es ser competitivo? En que? En hacer el gilipollas?

yo creo que el video esta muy bien pero el problema principal va ser cambiar la mentalidad de la gente, para que lo acepte. Al final creo que no se va a conseguir nada hasta que no tropecemos con el problema