#88 gracias por responder, ahora buscare y me informare al respecto para contrastar esa información.
Considero este comentario mas util que el "se merecia un piolet"...al menos tengo mas de donde sacar jugo.
#83 No me queda más remedio. El enemigo es poderoso, controla los medios, controla las masas, controla la cultura, controla todo y cada uno de los aspectos de la vida común del 90% de los mortales. Por controlar controla la oposición, que la prefieren pequeña y variada que unida y grande...por motivos evidentes. Por eso me niego a seguir con la pantomima que nuestras diferencias son tan grandes que son irreconciliables, ese camino ya se recorrió en el siglo pasado y fueron unos resultados nefastos.
En mi opinión, la solución pasa forzosamente por la unidad y un programa directo y sin medias tintas, con un amplio análisis de la situación y sus posibles soluciones e inconvenientes. Y sobretodo tener claro de que no va a ser un proceso fácil, a corto plazo o de una solución sencilla.
#84 Si en otro hilo ya me dijeron "incluso marxistas como Orwell criticaron a Stalin". Todo sobre el marxismo está tan tergiversado que cada día es más jodido hablar sobre el tema
#92 Joder estamos en un hilo de socialismo, personalmente me interesa mucho ver las diferentes posturas, que aquí nadie va a una guerra. Cada uno puede exponer lo que quiera sin que se tenga que cerrar nada.
Por cierto no sabía lo de sephirox, pensaba que estaria gastándose la pasta y por eso no participaba, tiene que estar con ganas de opinar. Un saludo, nos vemos pronto.
Uno que se une al Hilo Tovarichs!!
P.D: No creo que estemos en un buen momento (histórico) para andar midiendo nuestro marxismo o ver quien es más leninista, pero es mi opinión personal simplemente.
#94 No, si a mi me parece genial que la gente exponga sus ideas políticas, mi crítica va en torno a intentar devaluar la del compañero o intentar imponer tu postura y/o visión. Mismamente, mi visión política es bastante peculiar y particular y entiendo y acepto que no todo el mundo la comparte, pero no digo que sea la mejor, no llamo a nadie traidor por pensar diferente ni intento que el resto piense como yo. Sería absurdo y un aburrimiento.
Imagina como me divierten las peleas entre trotskistas y stalinistas, cuando yo ni siquiera me considero marxista...pero si de algo estoy seguro, es que esa diferencia ha sido explotada muy bien por los rivales de implantar un sistema socialista. Es mi postura, que luego si la gente sigue queriéndose medir los rabos rojos, pues que lo disfruten, pero solo le bailan el agua a los que le interesan la división.
#92 Yo de todas formas creo que la Unidad es un proceso lógico que se produce en un contexto de crisis. Si estas en lucha contra la oligarquía esta claro que este es tu objetivo, pero la unidad tiene un problema, y es perder de vistas tus objetivos y lo que te hace pertenecer a una ideología en pos de un bien común mucho más ambiguo, esto es algo de lo que se aprovechan los más moderados y de esta forma apagan la revolución.
De todas formas yo personalmente como anarquista no iría pegando tiros a comunistas estando el país lleno de fascistas, pero un anarquista, tampoco debe olvidar a sus muertos por causa del comunismo.
La última vez que se habló de unidad de la izquierda perdimos al PCE y a IU en medio de una amalgama extraña llamada Unidos Podemos que cada día se acerca más al PSOE. Y se perdió casi por completo la movilización en las calles.
Está bien eso de querer ser unidos y tal, pero hay que mirar bien con quien o corres el riesgo de dejarte cosas importantes por el camino.
Aun existiendo claras diferencias, el hilo se puede enriquecer mucho mas como ha expuesto el user anterior:"difiero del troskismo porque muchos de sus dirigentes demostrarón ser oportunistas y se aliarón con elementos contrarevolucionarios" o "como anarquistas difiero del comunismo...etc".
En vez de por donde estaba tomando el rumbo el hilo: "Unga Unga Stalin...Unga la URRS,Revis,Piolet" o"Unga Unga Marx...Unga gano a Bakunin".
Hay que andarse con ojo tambien en el culto a la personalidad en estos lares.
Bueno, inciando, creo que el mayor enemigo de la izquierda actual, entendida como concepto abstracto, es el posmodernismo:
Es la mejor herramienta para mantenerla parcelada, y por ende, débil.
#97 Si, es el gran riesgo de la unidad, acabar diluido en algo más grande, pero a su vez menos movilizador y motivador. Por eso defiendo programas sencillos, de aplicación directa, cargados de profunda pedagogía y con objetivos realistas. Amparado a su vez por la mayor cantidad posible de personas, que promuevan y difundan estos objetivos e ideales. En resumen, una utopía preciosa, pues este sistema infernal ha calado profundo en la mentalidad de la gente volviendola asquerosamente individualista y aquí cada uno defiende lo suyo y si es buena persona incluso a su familia...poco más.
#98 El PCE y IU se perdieron solos hace bastante tiempo, mucho antes de la aparición de Podemos. Se lo he comentado a sephirox por firma, para mi los partidos políticos socialdemócrata son válvulas de escapes para el descontento social, válvulas muy bien controladas por el sistema pues al aceptar sus normas, pasas por el aro. Y tanto el PCE como IU pasaron por el aro hace mucho tiempo, ahora simplemente han pasado por el aro de Podemos, pero ya habían agachado la cabeza hace bastante.
#103 Si, el PCE ya pasó por el aro en la transición. IU tocó fondo con Llamazares. Aún así estaban más a la izquierda de lo que ahora está Podemos, y se atrevían con discursos que Podemos ni toca. Por ejemplo Javier Couso, el trabajo que hace como eurodiputado creo que es bastante bueno, le ha dado mucha visibilidad a temas como el de Siria o Venezuela. Creo que, con un trabajo desde las bases, podían ser partidos recuperables. Ahora están muertos del todo.
Página 4 y ya hay batalla campal entre las diferentes teorías comunistas.
Sublime.
Adelante, adelante, prosigan.
Hecho en falta una sección de casos prácticos de países donde han triunfado con el socialismo, claro que con tantos ejemplos es difícil escoger escoger solo unos pocos.
#24 Totalmente de acuerdo, y ese último punto es el que más me enerva a la hora de yo confiar un voto en España.
Que haya gente que todavia crea en una ideologia que solamente fracasa allá y en todos los sitios donde se implanta por no hablar de la terrible represión que siempre la compañia es increible.
Por suerte hace bastantes años el muro fue derribado y sois (y sereis) completamente residuales. El socialismo, el cáncer del siglo XX.
Cuando defendéis el socialismo auténtico ¿qué países son vuestros ejemplos de lo bien que va el sistema? ¿Os echa algo para atrás las veces que se ha intentado aplicar y ha acabado fatal?
#106 Comuna de Paris, Majnovistas, Cataluña...
Actualmente la segunda zona con mas calidad de vida del mundo pese al clima es Quebec, donde 5 de cada 6 ciudadanos son cooperativistas.
#110 no creo que nadie hable hable de socialismo auténtico.
Ejemplo de socialismo, actualmente Cuba e históricamente, la RDA. Cuba será siempre ejemplo por cuanto como un país caribeño con una economía fundada en la caña de azúcar pudo avanzar erradicando en pocos años el analfabetismo y la desnutrición, a pesar del boicot internacional y de la caída de la URSS, dando así mismo lecciones a nivel internacional al apoyar al MPLA, lo que supuso el fin del apartheid.
La RDA porque fue un éxito de enormes características, que a diferencia de su homóloga capitalista, si errático el nazismo y nacionalizó los bienes de las empresas colaboracionistas.
Bueno, y la URSS.
El problema de la izquierda española y progesista mundial es su infantilismo que le lleva a buscar excusarse continuamente.
¡No, no queremos ofender, somos inclusivos con todos nadie se queda fuera!
Y esto no puede ser.
A los Zares no los derroco el buenrollismo ni a los Kulaks los expropio el amor.
Tenemos que decir con voz alta y clara, te vamos a expropiar. Y la legalidad de esto es que nosotros somos la mayoria social.
Y no justificar más a la clase dominante, a ellos no les debemos nada.
Si el chocolate te sienta mal y hace que te salgan granos en la nariz; no comas chocolate. Aprende a ser responsable.
Si no sabeis a que me refiero, buscad a Fernando Sanchez Dragó hablando de la socialdemocracia.
No pongo el video porque me comeria una moderacion ya que los socialistas me inflarian a reportes porque habla tambien de otro partido politico que no tiene nada que ver con el tema.
Me parece genial que tengáis a la URSS ahí, pero el socialismo es bastante más amplio y me daría mucha pena que nos limitemos a hablar del pasado y de los mismos proyectos socialistas una y otra vez.
La gracia de este hilo es la inclusividad, si nos la cargamos a propósito no vamos a ningún lado.
#114Guevara:Tenemos que decir con voz alta y clara, te vamos a expropiar. Y la legalidad de esto es que nosotros somos la mayoria social.
Lo mío es mío y lo tuyo de todos, buena filosofía camarada.
#114Guevara:no justificar más a la clase dominante
Algo me dice que en tu cabeza clase dominante es todo aquel que tenga más que tú, una injusticia a todas luces.
Seguro que se lo ha ganado explotando a El Pueblo™ como buen cerdo capitalista que es. Ahora a seguir sentando doctrina entre colacao y colacao.
#114 Es el buenismo que se ha instalado últimamente en la izquierda, con lo de que todas las opiniones deben de ser respetadas. Está muy bien lo de respetar opiniones, pero con esa excusa se ha llegado a ver incluso a socialistas justificando a neonazis. En la izquierda están obsesionados con el respeto a todas las corrientes políticas, aunque defiendan la explotación o el racismo, mientras que a ella no la respeta ni dios.
#116 Pero en el vídeo dice algo de sus viajes de turismo sexual por Asia? Porque entonces si que sería mas interesante.
#117 No es centrarse en replicar la URSS, es tomar como referencia lo que se hizo bien y lo que se hizo mal en proyectos socialistas anteriores. Para no tener que empezar todo desde cero.
Personalmente creo que proyectos como la URSS, la RDA o Cuba se deben de defender más desde la izquierda. Hay que reconocer sus fallos y hacer crítica constructiva. Pero no ponerse del lado de la derecha y repudiar todo eso como hacen algunos, eso es tirar piedras contra tu propio tejado.
#66 Para nada me molesta, en mi tercer párrafo digo abiertamente que firmaría sin dudar ese modelo, el problema que nunca se plantea la izquierda es ¿es ese modelo viable hoy en día? Es como decirme que eres pacifista y que en mitad de la segunda guerra mundial vas a salir de tu trinchera y ponerte a andar con los brazos abiertos hacia el enemigo para solucionar las cosas de forma pacífica, no darás 2 pasos que ya te habrán pegado un tiro.
Creo que existe una enorme diferencia entre ser socialista e imponer el socialismo, yo soy científico y no le impongo a nadie que lo sea. Sinceramente total como tú lo planteas tiene actualmente 2 limitaciones importantes, y ambas son méramente pragmáticas: la mayoría de la gente no lo quiere y no está hecho para competir contra el capitalismo salvaje.
La primera, la mayoría no lo quiere, es imprescindible para gobernar democráticamente (asumo que no hablamos de instaurar dictaduras). Y empezar a concienciar a las personas para que en un futuro sea un sentimiento mayoritario requerirá de tiempo. ¿Dejamos gobernar a los conservadores y liberales los próximos 30 o 40 años como poco? Yo creo que una evolución del pensamiento socialista no debería ir reñida de una visión pragmática que permita gobernar a corto plazo. Objetivos para hoy y planes para el futuro, yo te leo Hipnos y solo veo grandes planes futuros.
La segunda es que ese modelo socialista "ideal" necesita aglutinar grandes regiones, pon solo a España siendo socialista real y se hundirá, porque obliga al país a ser autosuficiente. ¿Que gran empresa se va a instalar en un país justo cuando sus directivos pueden irse a uno injusto y forrarse? La única solución para no jugar en desventaja es que el país socialista no necesitara nada o casi nada del exterior, siendo altamente autosuficiente, algo inviable para pequeños territorios.
Hipnos, eres un idealista, y compraría tu ideal, pero yo no quiero tener a la próxima IU, que lleva 40 años vendiendo comunismo y jamás han tomado una sola decisión en el gobierno de este país.
