Ni es justicia ni es social: las pensiones

Clive

#88 Ojalá fuese voluntario y cotizase el que quisiera. Que no sé por qué ese empecinamiento en defender la imposición forzosa de un sistema fraudulento.

Y haciendo números...

El salario medio bruto anual en España está en torno a los 23.000 €. Teniendo en cuenta que todo trabajador asalariado aporta un 30% de su salario bruto a contingencias comunes (básicamente, pensión de jubilación), podemos hacer los cálculos de cuánto cotiza un trabajador con un salario medio durante 40 años y cuánto le quedaría, al cabo de esos 40 años, si todo lo cotizado lo hubiese invertido (con reinversión de las ganancias), suponiendo una rentabilidad del 5% anual.

866.000 € de patrimonio cuando te jubiles. Es eso o la paguita del Estado llamada pensión pública. Sí, la verdad es que sería genial poder elegir. Por qué no se permite?

Edito: 2.235.000 € en caso de haber invertido en el SP500 (rentabilidad real anualizada del 8,57% en el periodo 1983-2023):

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TripyLSD

#89

#91 Bueno, claro, suponiendo que no te lo gastes en putes, drojas y ferraris

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PocketAces

De hecho, cualquier persona válida y trabajadora que no sea un desecho de la sociedad, te lo firma sin duda.

Imaginad comprar un piso de 300k sin tener que darle al Gobierno 30k por la cara. O darle 60k si es que es de obra nueva.

Imaginad heredar cuatro pisos y no tener que pagar plusvalías a algo que ya ha sido 100% pagado por tus padres.

Imaginad pagar el 40% del precio de la gasolina.

Imaginad...

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Clive

#92 Es que un trabajador se puede gastar el dinero que cotiza a la SS?

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Leoshito

Lo de "ojalá los impuestos voluntarios" es tan de "bueno pues ahora que tengo ya todos los regalos os podéis ir a la mierda, se acabó mi cumple, ni tarta ni entretenimiento".

Curiosamente siempre son los más patriotas.

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Clive

#95 Más que impuestos voluntarios, servicios públicos voluntarios. Si tú prefieres la sanidad que te brinda el Estado, adelante, paga el precio público que establezca el Estado (y que dará para cubrir costes) que yo prefiero recurrir a la sanidad privada. Mi preferencia no se impone sobre la tuya, por qué impones tu preferencia sobre la mía?

Venga, a pensar un rato.

Kike_Knoxvil

#82 Mi comentario no necesita que Soto se limite a decir que su ideología es la mejor porque el ser crítico con la información es el sistema que se utiliza para la verificación de cualquier tipo de publicación; sea quien sea la fuente. Si además es una fuente que coincide con tu forma de pensar y te dice también que es muy chachi la forma de pensar que tenéis los dos, más aún porque el ser humano tiende a interpretar como verdad algo que le gusta y como mentira algo que no.
A mi me parece que esto es de lo primero que tiene que ir en el pensamiento crítico: dudar de la información y sobretodo si esa información "le viene bien" a la fuente

Dar argumentos por si solo no es una prueba de que la fuente no tenga sesgo; powerbalance te daba muchos argumentos a favor y eso no quitó que fuese una estafa como una catedral, así como otras empresas y marcas te sacaban argumentos para que comprases su producto (Danone y sus yogures que ayudan a las defensas pero no gracias a lo que te decían ellos por poner un ejemplo)

Repito, oooootra vez: no estoy restando validez, estoy diciendo que hay que ir con cuidado y ser crítico con lo que puede decir en el video. Si no entiendes la diferencia en esta quinta vez yo ya me rindo porque es un caso perdido

#95 Yo también pondría impuestos voluntarios
Pero claro, luego les pasaría el servicio por suscripción obligatorio de vivir en España. Sería como pagar impuestos pero todos los meses (y además más caro que sería por empresa privada)

allmy

#88 ojalá. Firmaría hoy.

allmy

El sistema social español (no solo las pensiones, si no todo el sistema) está montado como transferencia de renta de los más capaces a los menos. Suena duro pero es así. Si eres una persona currante y con unas habilidades razonables estarías mejor fuera del sistema que dentro. Siempre, el 100% de las veces.

Pero por eso precisamente jamás se permitiría. El estado del bienestar es muy caro. Yo he pagado con creces lo mío y lo de muchísima gente más.

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Prava

#42 No tiene sentido eso, a menos que el que tenga pisos pague menos impuestos dado que no tendrá pensión.

La única pensión justa es la de capitalización. Tanto tienes en la hucha, tanto hemos reinvertido, tanto te queda al final. El sistema actual es un PONZI que no podrías crear privadamente porque es ilegal xD

#41 Franco no tenía ni una política económica liberal...

#50 Y tu padre con esa pensión si vive más de 15 años ha recuperado muy sobradamente lo que aportó. Igual que el mío, que se jubiló hace poco más de un año.

Kike_Knoxvil

#99 Se supone que es como funciona una sociedad: el fuerte protege al débil. Y hasta donde yo sé, cuando se le ha dado al debil las herramientas para mejorar su propia situación, hasta las rentas más altas han visto como ha mejorado su nivel de vida

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PocketAces

#101 Estamos de acuerdo en que los lúmpenes mejoran a la sociedad, sí.

Por favor, seriedad.

allmy

#101 ya bueno, pero es que el débil, en lugar de estar agradecido, cree que lo merece por su cara bonita. Y cada dia cree que merece más. Además cuanto más ayudamos a los débiles, aparecen más débiles y encima cada vez creen que tienen más derecho al sudor de la frente de otras personas.

Dar dinero gratis nunca ha sacado a la gente de débil. La gente débil lo primero que necesita es que le exijan.

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Prava

#67 Ejemplo perfecto de pensión que es absurda. Primero porque se jubila años antes (lo que significan menos años a cotizar y más a cobrar) y segundo por el importe.

Resulta evidente que las pensiones más altas se pueden recortar fácilmente un 10%, como muy poco.

#87 What?! El SP500 tiene una rentabilidad media del 10%. Nasdqa igual. La bolsa española no tiene sentido ninguno. El ladrillo no te da un 7-10% ni jarto de vino. Un 10% al año es duplicar cada 7 años. Cuadruplicar a los 14. Va a ser que ni de coña. Encima tienes gastos que en bolsa no tienes.

El ladrillo es la consecuencia de la inexistente cultura financiera del país. Cuando la gente no conoce alternativas metemos toda la pasta en ladrillo y de ahí la burbuja y los problemas endémicos del país.

La vivienda en USA es barata porque la gente no la ve como mecanismo de inversión salvo en sitios de gran demanda de alquileres.

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Clive

#101 Una cosa es que el que tiene mucho ayude al que no tiene o tiene poco a salir de esa situación, y otra muy distinta es que el que no tiene o tiene poco, y no hace tampoco nada por salir de esa situación, viva a expensas del que tiene mucho.

Obtener renta requiere, normalmente, esfuerzo y, sobre todo, TIEMPO. Cuando se transfiere renta de forma coactiva de una persona a otra, estás transfiriendo tiempo de vida de una persona a otra persona. Ojo con eso porque es muy grave. Las transferencias coactivas de renta deberían ser la excepción, no la norma. Si tienes poco, pero te da para vivir, que quieres que te diga: JÓDETE. Intenta mejorar, pero quien tiene más que tú, siempre y cuando lo tenga por vía pacífica, no tiene ningún deber para contigo. Y si has nacido en una familia humilde, por supuesto que no tienes culpa de ello, pero menos aún tu vecino.

El Estado debería limitarse a prestar ayuda a personas sin acceso a recursos básicos (comida, ropa, vivienda, sanidad, educación y justicia). Y esa ayuda debe prestarse en forma de cheques sociales finalistas (ayuda de 300€ que solo se pueda emplear en comprar determinados productos alimenticios, por ejemplo), y esa ayuda debe ser devuelta, mediante su correspondiente plan de pagos, en caso de que la persona ayudada venga a mejor fortuna y su situación económica mejore y le permita esa devolución, la cual se destinará, igualmente, a otra persona que, en ese momento, esté en apuros.

Eso es lo que haría un Estado eficiente que de verdad se preocupase por las personas. Pero tenemos lo contrario, un Estado, copado por los mismos políticos que llevan toda la vida viviendo de esto, que nos impone, mediante un auténtico monopolio, servicios básicos como sanidad, educación o pensiones. Te quitan vía impuestos y te dan el servicio, esté como esté. Imposible poder comparar, imposible decir no. Cambiad Estado por X empresa e igual veis el problema.

Pero bueno, esto es así porque la estupidez es gratuita.

refresco

#91 más o menos junto lo mismo al año y ganó menos de 23k.

Mis hijos y nietos podrán tener calzoncillos nuevos

Kike_Knoxvil

#103 Pero no hablo de dar dinero gratis sino de la infraestructura del propio país: en cuanto los pobres tuvieron acceso a sanidad, se redujo el número de enfermedades contraídas incluso en las altas esferas (porque es más difícil para un virus / bacteria prosperar si todos toman sus debidas medicaciones). El nivel tecnológico, conocimiento y entorno laboral también mejoró cuando los pobres empezaron a tener acceso a educación sustentada por el esfuerzo de todos en el país; y así...

Además, no puedes "exigir" así como así tampoco: un anciano no podrá trabajar como un joven en un puesto que requiera esfuerzo físico, así como un ciego no puede rendir igual en una supervisión de obra o una persona sin habilidades sociales lo va a tener complicado para llevar el departamento de RRHH
Y luego está el tema que no existe nadie que sea un inútil al 100%, simplemente que está en un espacio y un tiempo que no aprovecha su potencial: gente obligada a trabajar de mañana siendo nocturnos, gente que está cargando sacos cuando tiene una capacidad organizativa como ninguno de sus compañeros... Claro que, a ver que clase de monstruo económico tiene los medios para determinar los mejores puntos de cada individuo de su población y lo pone en aquel sitio que sea más útil para la sociedad

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Aura-

#104 Se jubila antes pq los policías al ser profesión de riesgo y tal sobrecotizan. Ha estado cotizando mas para jubilarse antes, no es que se jubile 6 años antes por la cara,

Por otra parte, el 10%??? podrian quitarles el 40% tranquilamente, se presupone que tienes la casa pagada, museos gratis, transporte publico casi gratis, medicinas casi gratis.

Que tiene que pagar un viejo? No va a trabajar por lo que gasolina/transporte se lo ahorra.

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Clive

#107 El mercado, de forma descentralizada, tiende a asignar a cada agente económico donde es relativamente mejor. Sabes cómo? A través del lucro.

Si una persona tiene una buena voz, es bastante probable que se acabe dedicando al canto dentro de un sistema libre. En un sistema socialista donde los puestos de trabajo son asignados por comisarios políticos, pues...

Y a gran escala ocurre lo mismo. Si hay libertad, los países, de forma descentralizada a través de la iniciativa privada, se especializan en aquello en lo que son relativamente mejores al resto, y posteriormente se comercia entre países (entre los agentes de esos países).

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Benzebenze

#87 El rendimiento histórico de la bolsa estadounidense con dividendos es más del doble que el de los bienes raíces.

Fuente: https://eldarinvest.com/en/historical-stock-returns/

No sé de dónde sacas esos rendimientos del ladrillo la verdad, pero yo no conozco ningún tramo medianamente largo en que la vivienda se revalorice un 7-10% anual. Y comparar la seguridad de invertir en un fondo o índice compuesto de 15 empresas o más y el de una casa es ridículo.

Imagínate si es más inseguro invertir en ladrillo que te OBLIGAN a tener un seguro (que por cierto, no es gratis). Si yo quisiera asegurar mis inversiones en bolsa podría buscar ese servicio pero es una inversión tan segura que no tiene sentido.

Ya dije que la única ventaja de invertir en ladrillo es el apalancamiento, pero ya hay plataformas como myinvestor que te prestan pasta hipotecando acciones con unos intereses bastante competitivos.

Así que vamos, invertir en viviendas es no saber de matemáticas.

Kike_Knoxvil
#109Clive:

El mercado, de forma descentralizada, tiende a asignar a cada agente económico donde es relativamente mejor. Sabes cómo? A través del lucro

Así sería si todos los puestos fuesen igual de rentables en un mercado libre. La realidad es que no es así y prueba de ello es mucha gente que es buena en lo suyo reconvirtiendose a "programador" o similares porque pagan mejor aunque programes dando cabezazos contra el teclado (o similares)

El libre mercado, para funcionar, requiere de que las empresas no sean excesivamente grandes y que además no exista una tecnología disruptiva que requiera de alta especialización. Si existe alguna de estas dos el libre mercado pasa a ser una ilusión bajo la supervisión de una o varias compañías todopoderosas

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Huston

#111 el único motivo de que las empresas puedan ser descomunalmente grandes es precisamente porque son protegidas por los Estados.

Las regulaciones que meten los Estados en el mercado lo que hacen es poner muros a que entre competencia: es decir, beneficia a las empresas establecidas. ¿Que hay que hacer ahora un plan de igualdad para noséqué del coño gordo de las mujeres? Se hace, porque para la empresa grande, es un sobrecoste marginalmente minúsculo, mientras que el acumulado de todas esas regulaciones hace que ninguna empresa pequeña pueda crecer. Lo mismo con los salarios mínimos y otras mil sandeces más. Es más, es bien sabido que las empresas se mantienen deliberadamente por debajo de 50 trabajadores para que no les caiga una losa regulatoria gigantesca que literalmente las destruya: más desempleo y más privilegios para las empresas grandes ya consolidadas.

Y ya con las tecnológicas es que no sé ni cómo empezar. El sistema de patentes (protección del Estado) también beneficia a las empresas grandes ya consolidadas. La propiedad intelectual (que realmente no es propiedad porque es el Estado el que la hace artificialmente escasa) beneficia a las empresas grandes ya consolidadas.

Deja que los tontos de la Unión Europea pongan las regulaciones a la IA que tanto quieren poner. Verás como Europa sigue sin sacar una sola empresa tecnológica al mercado internacional que merezca la pena, porque siguen aplastando nuestra innovación. Mientras tanto, USA y China se comerán el mercado y aquí seguiremos nosotros, con el Internet Explorer para hacer los trámites con las administraciones públicas que en realidad debería ser un funcionario el que los haga por nosotros.

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Kike_Knoxvil

#112 si el proteccionismo de verdad fuese lo que provoca que se mantengan a flote las grandes empresas, Aliexpress, BYD y demás serían mierda y sin embargo son los únicos verdaderos competidores.
Tú ahora mismo como empresa pequeña, la única manera que tienes de ser competencia para Amazon en algún momento es que tengas proteccionismo cubriendote las espaldas, porque si Amazon detecta que eres un peligro para su tienda te tira abajo el negocio y te lo compra para evitar perder la dominancia. Pasa ahora, no me quiero imaginar como sería si encima Amazon tuviese carta blanca para utilizar dumping y demás estratagemas para hundir a sus competidores.

El sistema de patentes no es más que un reconocimiento a la "creación" (aunque todos sabemos que es solo al registro) de una tecnología por parte de una entidad, sea una empresa, un equipo de investigación público/privado o una persona. Que una empresa patente algo no quiere decir que automáticamente la gente no pueda utilizar dicha tecnología, depende entre otras cosas de la entidad que te conceda la patente y el alcance que tenga esta así como la propia empresa si decide que no se pueda usar o da carta blanca para ello
Por cierto, el tema de las patentes no suelen llevarlo Estados sino organizaciones globales (generalmente la WIPO), porque imaginate tener que hacer 200 registros de patente por cada producto desarrollado (suponiendo que se pueda patentar en todos los países)

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darkf1re

#93 facts

Huston

#113

#113Kike_Knoxvil:

si el proteccionismo de verdad fuese lo que provoca que se mantengan a flote las grandes empresas, Aliexpress, BYD y demás serían mierda y sin embargo son los únicos verdaderos competidores.

No lo entiendes.

La regulación y el intervencionismo es lo que ha impedido que en España, en Italia, en Francia, en Alemania, en Grecia... Exista no uno sino varios equivalentes de Amazon.

Es la regulación y el intervencionismo lo que ha mantenido a las empresas europeas pequeñas, burocratizadas, lentas. Y es por eso que Amazon se come completamente el mercado.

Es exactamente al revés de lo que estás diciendo. Y con la IA va a pasar lo mismo: en Europa comenzaremos a consumir servicios de empresas de IA extranjeras porque se ve que somos idiotas y no somos capaces de hacer las nuestras.

Claro, la alternativa también es impedir que vengan Microsoft y compañía a vender sus servicios y productos a suelo europeo, perjudicando a los consumidores que han tenido la desgracia de tener estos gobernantes.

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Dofuramingo

#109

Por si leyéndote no fuera evidente tu desconexión con la realidad (sí, segurísimo que lo más probable sería dedicarte a lo que se te da bien), vas y pones como ejemplo de asignación basada en el lucro a los cantantes, donde los más lucrativos rara vez son los de mejor voz. De verdad que vería más factible lo que dices en una dictadura donde el estado te analizara y eligiera tu trabajo que en un mercado libre.

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Kike_Knoxvil

#115 Estoy seguro que tuvo más que ver que en Europa la cobertura de Internet era muy inferior a la que tenía EEUU y que no tenía ningún sentido levantar una empresa de compras por internet cuando no hay casi nadie con él en casa más que la propia regulación e intervencionismo
Por cierto, muchas de las innovaciones que hay en el planeta, son gracias a las propias regulaciones (como los gases refrigerantes)

Europa no está perdiendo el tren de empresas con IA no porque seamos idiotas y queramos regularlas sino porque nunca hemos tenido una industria tecnológica de consumo fuerte, Europa donde es fuerte es en los sistemas industriales dedicados a otras industrias, un ejemplo que afecta al desarrollo de la IA es mismamente que toda la tecnología de litografía de vanguardia del planeta sale de Países Bajos (hasta que los chinos consigan copiarla)

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Clive

#111 Dos personas pueden ser buenas en lo suyo, una puede ser buena y otra puede ser muy buena, que si la sociedad solo demanda los servicios de una de ellas, la otra, aunque sea buena en lo suyo, tendrá que reconvertirse en otra cosa que, aunque no sea tan bueno en dicha cosa, sí será demandado por la sociedad.

Un buen ejemplo de esto es el fútbol, donde rige el mercado perfectamente. Un buen jugador, aunque tenga el origen más humilde inimaginable, llegará a ser una estrella y hará millones. Nadie mira el pasado de un futbolista, importa el presente, el futuro y cuan bueno seas. Y si es preciso, el club hará lo posible para que lo alcances (véase el Barça pagándole el tratamiento médico a Messi con 12 años). Creer que el mercado no asigna eficientemente los recursos, entre ellos las propias personas, es creer que Haaland estaría trabajando de pizzero a menos que el Estado, en su absoluta omnipotencia, le asigne ser el 9 del City.

Por cierto, no hay ningún problema con el tamaño de las empresas, mientras ese tamaño sea fruto del mercado (y no de ayudas estatales). Es malo que una pelicula recaude 2.000 millones en taquella mientras otras solo recaudan 2 millones? No, dependerá de la calidad de la película. Y si todo Dios quiere ver una determinada película, rechazando el resto, no habrá problema alguno, ni esa película tendrá el monopolio o algo parecido.

#116 Yo he hablado de canto, eso incluye también, por ejemplo, a los tenores.

Que a la hora de vender discos primen más cosas que la voz, como el físico, el marketing, etc. no me quita la razón.

El Estado te va a analizar y a asignar un puesto de trabajo... JAJAJAJAJAJ algunos tenéis espíritu de corral, eso desde luego.

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TripyLSD

#91 y otra cuestión ¿Cómo implementas eso hoy? ¿Sacrificamos unas cuantas generaciones y que vivan su jubilación en la pobreza?
¿Hacemos la cotización voluntaria y que les suba la cotización a los que la pagan para compensar?

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Dofuramingo

#118

Yo no creo que el Estado pueda ni deba analizarte y asignarte un puesto de trabajo; de lo que no dudo es de que sería mas factible así que en tu escenario delirante de libre mercado.

Hay tantísimas, pero tantísimas variables que rompen tu «bastante probable» escenario de trabajar en lo que se te da bien, que no puedo sino sorprenderme con que de verdad te lo creas.

Y sí, que a la hora de vender más como cantante (o sea, de tener éxito desde el prisma mercantil) primen otras muchas cosas, a menudo ajenas al cantante mismo y por encima de su propio talento para el canto, te quita la razón. Insisto: la mayoría de quienes han triunfado cantando no sólo no son los mejores cantantes sino que, en ocasiones, ni siquiera son buenos. Y eso lo ha decidido tu alabado mercado.

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