No poder hacer un referendum NO afecta a la libertad de expresión

#241 No no, tiene q ver mas de lo q pienso no, no tiene nada q ver. Es la excusa q tu buscas o te interesa para lo q tu quieres.

Si el estado español diese lo mismo económicamente a Cataluña, exactamente lo mismo o menos, pero en otros aspectos como esos q nombras fuesen mejores, no querrías la independencia??

Luego lo de los registros me parece normal, a periódicos también, presionar a alcaldes lo están haciendo las dos partes... Utilizar las cosas a su antojo y todo eso... Nombras solo lo de España, de Cataluña no nombras nada, lo hacen todo de lujo.

Yo hubiese hecho muchas cosas de otra manera, pero al final lo q no puedes creer es q te vas a saltar la ley, vas a hacer lo q te sale de la punta del nabo y eso no va a tener efectos.

Sinceramente, si pensabas q no pasaría nada, eres muy iluso o muy ignorante, pero era obvio, y lo peor esq es lo q buscabais asiq...

#242arion10:

lo peor esq es lo q buscabais asiq...

Lo puse antes, soy de Murcia, no he buscado nada xq ni soy ni estoy allí.

No si desde la parte Catalana tp están haciendo las cosas bien, pero esq cuando las hicieron anteriormente de manera mas moderada tb se lo pasaron por el forro de los cojones, "El Statut" por decir una de ellas.

Y así paso el tiempo entre "no, no, eso tampoco y eso menos aun" por parte del PP.
Hasta que...SORPRESA!! mayoría independentista en el Parlament, como dije antes, cuando iban mas sosegados y con menos votos, sudaron de ellos, ahora que tras sudar de ellos vienen las "madres mías".

No se puede dialogar con quien no quiere y del PP no hace falta que digamos mucho, xq lo sabemos todos, prefiere la porra al dialogo.

Resumiendo y para que quede bien claro:

Habrá palos xq el gobierno del PP se niega a dialogar, lo repito: EL GOBIERNO DEL PP SE NIEGA A DIALOGAR, no así como ocurrió en Canadá respecto a Quebec o el caso de Irlanda.

#244 No se puede dialogar con quien no quiere, pero tampoco se puede dar algo por el hecho de q se pida...

Sobre lo del Estatut, q se hizo mal?? Ellos lo hicieron, lo llevaron a donde tocaba y un partido político con representación en España lo quiso llevar ante el tribunal constitucional pq consideraban q habían cosas mal, el tribunal constitucional, el cual no entra de oficio, vio lo q le dieron y dijo lo q estaba bien y lo q no, muy simple y normal. Asiq sigo sin saber q es eso del Estatut.

EDITADO: No había leído el final. Para mi tanto lo de Irlanda como lo de Quebec son casos totalmente independientes, igualmente, aunq fuesen los mismos casos, no tenemos el pq de hacer lo mismo q hicieron ellos. Igual allí la otra parte también hizo las cosas de otra forma, no crees?

#243 Y me parece mal también q se la haya saltado el estado, pero eso no es un argumento para pedir independencia ni nada.

Si esq te piensas q el resto aplaudimos con las orejas lo q hace el estado y no, pero vamos, lo de cataluña es para dar de comer a parte... Pq es hacer lo q me sale de los cojones, pq me sale de los cojones, y si me dices q no, entonces eres el malo pq no me dejas hacer lo q me sale de los cojones...

#246 Pero es que simplificais las cosas con una facilidad alarmante, cataluña se salta la ley, no porque le salga de los cojones, si no porque despues de 8 años intentando dialogar, y no recibir respuesta, al final han cumplido el mandato que tenian en las urnas, igual el problema es la ley electoral cuando deja presentarse a partidos con un programa electoral que es ilegal.
Pero desde luego el gobierno no ha entendido en ningun momento a una parte importante de la sociedad catalana, ha pensado que dejando pasar el tiempo era suficiente, y se ha visto que no solo no ha sido asi, si no que la cosa se ha agravado.

#247 Esq lo q piden el PP no se lo puede dar. Es algo q aún no habéis entendido. Le estas pidiendo al PP q te venda una cosa q no es suya, como comprenderás te va a decir q no puede...

Pero el gobierno catalán en vez de hablar con mas partidos, o de buscar otras fórmulas (q las hay) se ha enrocado en su postura y ha sido tan poco dialogante como el PP.

#248 Dialogar el q?? Algo q no te puede dar el pp, q sabéis q no puede y no habéis intentado otra cosa. En vez de buscar otras alternativas (q las hay) lo q habéis hecho ha sido un "por mis cojones morenos" y ale, pa' lante.

Y luego, igual lo q ha pensado el gobierno esq seríais mas inteligentes y haríais las cosas como toca, y no por yo lo quiero y ya. Pero esto por mas q os lo diga o os lo digan (pq no seré el único q lo dice) no lo veis, no os interesa verlo, pq si lo vieseis os daríais cuenta de q no estáis haciendo bien las cosas...

RAPID EDIT: Y para q no vayas por ahí, q siempre hacéis lo mismo... Al decir q no hacéis las cosas bien, no digo q el gobierno de España si las haga, no vayas a meter cosas en mi boca q no han salido de ahí.

#247 un dialogo no es ir y decir

• oye voy hacer un referendum sino me das todo esto
• no puedo hacer el referendum no me corresponde
• pues me independizo y no eres capaz de dialogar.

Para empezar se convierte en um chantaje y segundo no me puedes acusar de no negociar contigo por no venderte la torre effiel , si la torre effiel no es mia

Me encanta la frase de es qie el estado no ha querido .. y el govern si ? Vamos hombre.

#250 No es cierto, mismamente hoy en al rojo vivo, Joaquim Bosch jurista y portavoz de jueces por la democracia, ha dicho que claro que tiene cabida un referendum en el marco legal español, siempre que exista la voluntad para hablar de ello y cambiar los apartados que sean necesarios, el PP se ha negado en rotundo, y te recuerdo que esto empieza en 2006 cuando el PP recoge firmas para cepillarse el estatut votado legalmente , y recortado a posteriori, seguido de la negativa a negociar un pacto fiscal, y por ende negarse a hablar a un referendum hasta en 20 ocasianoes a lo largo de estos 7 años .

Os centrais unicamente en la legalidad, pero es que la legalidad el PP se la salta a la torera cada 2x3 y bien que os quedais callados como putas, la unica realidad es que no quereis dialogar porque no os sale de los cojones, y poneis mil y una excusas, y cuando eso pasa y ignoras por sistema a la otra parte, al final la otra parte actua por cuenta propia que es lo que ha pasado.

#257 Si si, si le toca xq desde que ellos están en el poder y por su ausencia, incapacidad de dialogo los votantes independentistas se han multriplicado.

El PP es el chollo independentista y despues de su terapia de Jueces& Porras, que crees que pasara? por favor respondeme a esta pregunta. Ya te doy yo mi opinión, AUN MAS independentismo y nacionalismo.

#251 Ah, ahora no existe el derecho a voto en una democracia. Guud.

#237 Mussolini llegó a donde llegó por el sistema parlamentario. En una democracia es imposible que se de este caso pues no existe la figura del presidente y los cargos son meramente representativos o escogidos por sorteo en caso de la democracia clásica. En ambos casos, recalco, es imposible.

Exacto, las constituciones pueden saltarse si la elite dominante lo desea. Y la educación de Venezuela sigue siendo muy mala. Solo Chile y Cuba tienen una buena educación en América Latina (y no tan buena educación política).

La educación garatinza el progreso a largo plazo. Eso con el tiempo suficiente significa un mejor sistema social, económico y político. Lo contrario lleva al estancamiento y la decadencia.

#235 ¿Reinventar la rueda es copiar sistemas que funcionan mejor que el nuestro y adaptarlos a nuestro país que usa un sistema chapucero y decadente?

Lo siento pero creo que tu comentario no dice nada, es una llamada a la emoción sin ningún sentido más allá.
Si tú quieres vivir como el siglo pasado adelante, pero precisamente la humanidad tiende a progresar; puedes seguir el ritmo o quedarte atrás y España se está quedando atrás.

#245 Osea que las eléctricas que les pagan las campañas pueden cambiar la constitución. Muy legítimo.

La legalidad solo es legítima si procede del pueblo y no es el caso. En España la legitimidad de la ley se basa en la fuerza del Estado.

#266 ¿Y que votación tiene legitimidad? En todas intervienen empresas para obtener sus fines.

Y por muy mierdera que sea la constitución, fue votada en referéndum.

El referendum constitucional fue un caos organizativo, se votó sin censo electoral oficial y se dejó a miles de personas sin votar a causa de los problemas de organización.

Lo que es signo evidente de que no era más que un baño de multitudes para la nueva "democracia post-franquista".

Pero no fue la unica cagada democratica del nuevo regimen, en 1980 tuvieron que ignorar la Constitucion Española para conseguir darle la autonomia a Andalucia, a pesar de que Almeria habia votado en contra.