Otegi me ha dejado de piedra

ISAILOVIC

#30 y es cuanto menos curioso, ya que Aznar fue objeto de atentado.

A mi lleva unos años haciéndome gracia la postura del PP como auténtico valedor de los derechos de las víctimas del terrorismo, bastión de la lucha contra ETA y paladín de la justicia, cuando a las mínimas de cambio se sentaron con ellos a negociar y lo hicieron abiertamente y sin tapujos, con ese ya famoso Movimiento de Liberación Vasco y ofreciendo presos a cambio de treguas

3 2 respuestas
LaChilvy

Asesino no, jefe de ellos que es peor. Sois muy lamentables los que lo defendéis.

6 1 respuesta
varuk

#31 así es el PP. Sentándose con ETA, pactando una y otra vez con los partidos nacionalistas catalanes y vascos para ir engordando dándole concesiones y engordar el monstruo... De aquellos barros estos lodos (no sé si es al revés, pero se entiende).

Para gobernar, Aznar propició un nuevo sistema de financiación para Cataluña, además de importantes transferencias de competencias a la Generalitat, como la justicia, la educación, la sanidad o el empleo

Aznar y el pacto de Majestic

Pero si alguien tuvo que pagar un precio elevado por llegar a la Moncloa fue Aznar en 1996. Ante la posibilidad de formar un gobierno de derechas tras 14 años de mandatos socialistas fue un caramelo demasiado tentador para el expresidente. Nuevamente, el PNV y CiU eran los que tenían en su mano la llave del poder.

De esta manera, en el País Vasco se aumentaron más aún las competencias de las instituciones vascas -Gobierno y diputaciones forales- en materia fiscal.

Uno de los acuerdos pactados entre el PP y el PNV fue el compromiso del Gobierno de retirar los recursos pendientes ante los tribunales, interpuestos por la Administración central anterior contra las vacaciones fiscales vascas, esto es, la exención de tributar durante diez años a las empresas que se instalasen en el País Vasco. No tardaron ni un mes en cumplir la promesa.

Los catalanes sí supieron negociar con más profundidad el precio de su apoyo, del que luego, indirectamente, se beneficiaron también los vascos.

La lista de concesiones a CiU, que tuvieron su origen en el denominado Pacto del Majestic (firmado el 28 de abril de 1996), fue larga y muy criticada.

De esta manera, Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las Comunidades Autónomas que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales.

Acordó, además, importantes transferencias de competencias a la Generalitat, entre las que destacan las competencias de tráfico (hasta entonces en manos de la Guardia Civil), y otras en el ámbito de la justicia, la educación, la agricultura, la cultura, las farmacias, la sanidad, el empleo, los puertos, el medio ambiente, la mediación de seguros y la vivienda.

Por otro lado, se eliminó la figura del gobernador civil, que fue sustituido por el subdelegado del Gobierno, con menos competencias que el anterior y se pusieron en marcha importantes inversiones en Cataluña, como las ampliaciones del puerto y del aeropuerto de Barcelona, y la construcción de la línea del AVE Madrid-Barcelona.

También tuvo que negociar con su propio equipo. De esta manera, no dudó en defenestrar a Aleix Vidal-Quadras al frente del PP de Cataluña para evitar roces con CiU, ya que este se había caracterizado por desarrollar una oposición frontal desde el Parlamento autonómico contra el nacionalismo.

Pero el líder popular incluso fue más allá. Tras la aprobación de la autonómica Ley de Política Lingüística de 1998, que establecía una clara discriminación hacia los castellanohablantes, evitó recurrirla ante el Tribunal Constitucional y maniobró para que el Defensor del Pueblo tampoco lo hiciera.

https://www.lainformacion.com/politica/partidos/asi-son-los-ordagos-que-los-nacionalistas-ganaron-para-apoyar-investiduras_K31VpGxonM35Jh28QwIlI/

5
B

#31 No es difícil entender el hecho de que cada uno mira para su casa y, en una negociación, cada uno debe dar algo a cambio, el que paga, manda.
El PP siempre estará con las víctimas del terrorismo, al contrario que Podemos, que busca el voto de gente afín a ETA y relativos.

2 respuestas
DiSKuN

#34 lo único que les interesa al PP de las victimas del terrorismo, es sacar su rsción de votos. Así está la AVT, que es otro cortijo de esta gente.

1 respuesta
B

#35 Pues claro, como a todos los partidos, los votantes son los clientes de la empresa y sin votantes no hay empresa, como indiqué arriba.

tute07011988

Jejejejeje, qué grachiocho Otegi, que se monte un canal de Youtube y se marque unas pranks ahí to' trolls, jejejejejeje.

Cómplice de asesinos owneando al adalid de la ignorancia y sus fans tirándose heces digitales. Ese es el nivel del país.

The_elovator

Lo que mas asco me da es ver a gente y partidos de "izquierda" defendiebdo y alabando a un terrorista de ultraderecha.

ISAILOVIC

#34 como es obvio

Pero cuando te has sentado en la misma mesa que ETA a negociar no puedes ir soltando chorradas años después llamando ETA a todo e invocando a la memoria de las víctimas, o llamar a independentistas catalanes o a Podemos amigos de los asesinos

alepe

#32 ahora llamar las cosas por su nombre significa defender a un miembro de eta?

Es un foro y tal, pero espero que sea la última vez que mencionas, encima de manera cobarde y sin quotear, que yo defiendo a un etarra.

1 respuesta
LaChilvy

#40 Cobarde? Jajajjaja... si tengo que hacer multiquote a todos los iluminados que decís que no es un asesino, no acabo.

Pero sí, tienes razón, no es un asesino, es muchísimo peor que eso.

1 respuesta
alepe
#41LaChilvy:

si tengo que hacer multiquote a todos los iluminados que decís que no es un asesino, no acabo.

Pero si acabamos de estrenar la segunda página del thread ¿qué me estás contando de multiquotear? xDDDDDDD

Que no sepas llamar a las cosas por su nombre me es indiferente cuando hables del resto, pero te repito, cuando te dirijas a mi, no vuelvas a mencionar que defiendo a un etarra.

B

Otegui intentando lavar la cara del PSOE 😂
Lo que me faltaba por ver...
Gracias a PSOE y Otegui por hacer más grande a Vox 💚

djamb

vaya par de fascistas se han juntado

B

#28 Trotsky era el bueno

KirK

Seguís viviendo en el pasado con el tema de ETA, Otegi es un hombre reinsertado en la sociedad que no ha vuelto a delinquir y ha cumplido con la justicia. Los hechos del pasado deberían quedarse donde pertenecen y no seguir reabriendo viejas heridas en pro de la convivencia de los españoles.

2 respuestas
The_elovator

#46 si si pero de ahí a ser amigos no, distancia

xoxoa

No es un asesino porque no ha matado a nadie.

Es la misma clase de persona a diferencia que no ha cometido esa acción.
Sigue siendo la misma escoria que los que están entre rejas.

Kaziqeh

#46 Si te parece que se ha reinsertado una persona que a día de hoy sigue diciendo que el no ha sido terrorista... Acuéstate y suda xd

Beckem88

#24 y también nació en un seminario y eso no implica que todos los seminaristas sean etarras

privet

Si que esta mal la gente en este país, que le ríen las gracias a un terrorista, por que se ríe de una persona que no les gusta..

Dicen que bin laden hacia buenos chistes sobre george bush y aznar, lastima que no tuviera twitter para algunos

1 respuesta
ManOwaR

#51 preguntale a Irene Villa sobre chistes.

Fox-ES

#28 Una de las razones del hundimiento de la URSS es tratar de crear una nacionalidad artificial generando un descontento inútil y fomentando la destrucción cultural y rompiendo el arraigo material de los pueblos lo que desmotiva la colaboración entre los mismos. Lenin pretendía una unión de repúblicas independientes (recordemos que el secretario general del partido era un independentista georgiano) y no un estado hiper-centralizado ergo le parecía absurdo y burgués que se pretendiera la salida de Ukrania de la Unión soviética pues era una contrarrevolución no un movimiento proletario. Citas una de las partes más controvertidas de las declaraciones de Lenin sobre el asimilacionismo cuando es una idea que el internacionalismo actual rechaza, vives muy desconectado de la realidad.

Yo sigo la línea del FSM. Tanto por la CTC en su momento como ahora por CIG. Vamos que soy comunista de verdad y no un anarquista que se queda en casa esperando que surja la revolución.

De hecho aunque no me gustasen los movimientos centrífugos los defendería simplemente por apoyar a mis camaradas en su lucha porque lo que tengo claro es que no le debo nada a Madrid.

¿Apoyo el terrorismo? No. Apoyo la desobediencia civil y ETA me parecía anacrónica e inútil.

Y por cierto estoy bastante quemado de jugarme el cuello (como los 19 de Meirás con juicio pendiente, todos de UMG/UPG) para que venga el socialdemócrata de turno a llevarse la gloria por una España grande y libre. Estoy harto de que se le robe a mis abuelos que tuvieron que exiliarse y que no se pongan medios para traer de vuelta a mis hermanos. Estoy harto de que el Estado se aproveche de la sumisión de mi pueblo para cargarnos sus muertos. Estoy harto de que se nos obligue a ser solidarios con burgueses que colonizaron mi tierra y la arruinaron (te puedo poner números a la catástrofe que supuso para las cooperativas pesqueras y de marisqueo que supuso él mamoneo de los amigos de Franco del PNV, PdCat y PP en mi tierra) y tampoco quiero que les obliguen a ser solidarios con nosotros. Estoy harto de que se pongan presas en nuestros ríos, aerogeneradores en nuestros montes y se llene de mierds nuestro aire y aún por encima tengamos que pagar los costes de distribución al resto de España en nuestra factura de la luz me parece directamente humillante. Estoy harto de tener a un rey francés de la dinastía que llevó a perder nuestro status de potencia mundial. Estoy harto del sistema provincial cuando por tradición el sistema en mi tierra es comarcal. Estoy harto de que digan que no me gusta España cuando posiblemente ame más las tradiciones y pueblos de está península que cualquier mesetero español prime que quiere arrasar con nuestra diversidad cultural. Estoy harto de que no se comprenda que UGT y CCOO imposibilitan a mis camaradas y hermanos adquirir derechos pues nos restan peso. Estoy harto de que creáis que tenéis derecho histórico a someternos y que lo haceis por nuestro bien cuando toda vuestra historia de dominio comienza con un rey que nació en el pueblo que está de lado al mío y era de mi cultura, el hecho de que ese permitiese vuestra cultura y tan pronto como un bastardo castellano tocó poder se esforzó por borrar el resto de culturas dice mucho del complejo de inferioridad que aún perdura y qué tal vez debáis quitaros y convivir con vuestros hermanos ibéricos. Estoy harto de que se me considere hipócrita por ser Pan-Hispanista y militar en UPG cuando en toda España no hay ninguna opción mejor en ese sentido. Estoy harto de los privilegios fiscales de Madrid que ya se han cargado a nuestros camaradas de Extremadura. Estoy harto de que se diga que el nacionalismo es puro sentimiento cuando hay mil razones materiales para que los pueblos se enroquen en defender lo suyo. Y, sobretodo, estoy harto de tener que vivir bajo el yugo de patriotas cuya única patria es el dinero.

La situación es esta Sephirox, España no va a cambiar y estamos hasta los huevos de la situación actual. Si quieres seguir apoyando el imperialismo pos-fascista de Madrid pues bien por ti pero no te consideres comunista.
Fíjate lo poco solidarios que somos los nacionalistas que ya se está hablando de un Unión de Repúblicas Socialistas Hispanas en partidos como BILDU, BNG y ERC (estos últimos con reticencias). El problema de porque hay independentismo está claro y está en Madrid...

1 respuesta
B

Este no pertenecía al Movimiento Vasco de Liberación?

sephirox

#53 Entonces esa parte de Lenin no, que no interesa y ahí era poco comunista. El internacionalismo actual, el del anarquista Puigdemont, lo rechaza.

El siguiente párrafo entero es una queja en contra de los "mesetarios" que están expoliando al resto de la nación y os están acorralando culturalmente, cuando en realidad la explotación es de clase y la misma en todas las provincias. ¿Que Madrid tiene ventajas fiscales? También las tiene el P. Vasco. Pero no deriva de Paquito el madrileño que quiere joderte, sino de un sistema insolidario y oligárquico que busca primar a dichas élites afincadas ahí. Luchemos todos pos cambiar esto.

En cuanto al tema cultural, pues yo tengo dos culturas y no tengo ningún problema. Mi identidad cultural valenciana no está reñida con la española, mucho menos con mi sentimiento de clase que está por encima. Voy a mis clases en valenciano (puedo elegirlas), como todos los domigos paella y en marzo fallas de buen rollo. Un par de veces al mes subo a Barcelona donde llevo a cabo tradiciones catalanas. De momento, nadie me lo ha impedido.

El problema, Fox, es que la redistribución de riqueza no os gusta, de ahí que hagas tanto énfasis en "pagarle las cosas al resto". Lo cierto, es que las comunidades que más generan son las que más tienen que aportar para que las pobres, como la Extremadura que citas, puedan subsistir. Bajo mi punto de vista, la mejor manera de hacerlo es bajo una administración central que de encargue de dicha tarea.

Pero oye, es intrínseco de la izquierda (sé que no te mola el término): no estar de acuerdo nunca.

1 1 respuesta
B

El dia que os entereis que Aznar es un apellido vasco os caeis de culo.

1 respuesta
markath

#56 Más bien navarro y un nombre en sus orígenes, los Aznar fueros condes de Aragón.

grivcon

#2 qué sutileza, que elegancia

Tritoman

Los del humor raro que no lo vean

1
Fox-ES

#55 No es válido porque es imperialismo puro y duro lo que propone Lenin ahí y es incoherente con el resto de su diserción sobre el tema incluso.

Ni Galicea es rica ni saca un beneficio económico intrínseco a la independencia. Queremos facilidades para administrar nosotros mismos nuestra riqueza y que nuestro movimiento sindical no sea pisoteado por la borralla socialdemócrata.

El movimiento nacionalista gallego es marxista (de corte cubano de hecho) e incluso históricamente popular con predecesores como As Revoltas Irmandiñas, las más grandes revueltas campesinas de Europa. En nuestro caso no hay nada de burgués. Desde luego no me oirás hablar bien del PNV o el PdeCat o Puigdemont.

El problema es que el capitalismo tiende al imperialismo y nuestra opresión de clase (sobretodo en mi comunidad) es colonialista. Aquí los opresores se identifican como españoles y las clases populares como gallegos de forma clara. BILDU y ERC se quejan de tener que soportar ambas burguesías la de fuera y la propia que hace doble juego y tampoco lo veo justo.

El problema es que sin los beneficios fiscales que tiene Madrid para acaparar todas las sedes empresariales y el pifostio que tienen montado de administración chapucera de hacer y deshacer sin preguntar a los locales que quieren probablemente Extremadura no estaría tan mal. Porque es un sistema basado en la mendicidad en vez de darle herramientas para subsistir.
España no funciona ni de coña con una administración central, lo llevan intentando siglos los Borbones y lo único que se logra es subir el paro.

Pues yo espero que si conseguimos (por soñar que no sea) la República Socialista da Galiza luches porque Valencia se una y mandé a la mierda al Estado español. No vamos a cambiar España, estoy hasta la polla de pegarme con UGT y CCOO na Galiza donde son minoría como para pegarme donde son mayoría aplastante, es más fácil desmontarla y volverla a armar.
Tampoco aceptaría otro estado que uno basado en delegaciones sindicales con un congreso central que ayudase y foméntase la colaboración sin medidas coercitivas.

1 respuesta

Usuarios habituales