Otra untada de 27M de € a los sindicatos

#2 dejas bien clara tu ignorancia, ya que precisamente estos problemas surgen de la intervención y la izquierda, y no del liberalismo.

Luego dicen que la libertad no se puede comprar jé

#2 Un minuto después de abrir el hilo sin tiempo a que te de leerlo, no pones ni una sola palabra y solo una simple foto demagógica que nada o muy poco tiene que ver con la realidad.

Pero es la típica mentira que les encanta a los ignorantes.

#7 ¿Y es irónico porque utiliza una mentira para quejarse del liberalismo? Si, es irónico que yo diga que los liberales se quejan de la intervención del estado y luego ponga que ellos hacen lo mismo cuando es una puta falacia.

Joder es flipante y luego me dicen que soy yo, abro un hilo para denunciar la mierda de país que tenemos y lo primero que me sacan es el liberalismo, para que luego digan que soy yo el que saca siempre el tema.

#8 Solamente eh dicho lo que a mí me ha parecido entender de #2 y su pic (porque si no lo encuentro fuera de lugar), no te me eches a llorar tan rápido…

#10 De lo que te haya parecido a ti a lo que sea hay un mundo, ¿es irónico porque en vez de estar obligados y supeditados al estado lo están al dinero?

Eso es la misma tontería que lo del consumismo, estamos inmersos en un consumismo que nos obliga a comprar... no perdona serás tu mismo el que lo hagas nadie te obliga a consumir por consumir.

Y bueno la foto no puede ser mas demagógica usar a un liberal como un burgués (ojito al dato) y que tiene sumisos a unos pobres "mejicanos" con algo que parece pan y el dinero de por medio, en serio es que no se puede ser mas triste.

En la edad media también había neoliberales puesto que el pan también se pagaba con dinero y la gente lo necesitaba para comprarlo.

El tío que hizo la foto era un genio, de la demagogia.

#13 Precisamente no los he defendido, los sindicatos burocratizados se preocupan más de acomodar a los trabajadores dentro del sistema capitalista, que de derrocarlo. Son una parte reformista del movimiento obrero, y ya vemos a qué extremos ha llegado la paz social que tanto unos como otros ansían. La respuesta de los trabajadores a la ofensiva neoliberal debe estar por encima de este tipo de organizaciones, y debe estar en nuevas organizaciones de clase, radicalmente horizontales, democráticas y abiertas, los consejos y comités de trabajadores.

#15 Ok, lo siento, lo había malinterpretado.

#11 Si no hubieran tales subvenciones, estas agrupaciones sociales pasarían a integrar parte de una fuerte oposición al capitalismo.

¿Osea que no haya subvenciones intervencionistas hace que los sindicatos se quejen del capitalismo? Claro ahora las subvenciones intervencionistas amodorran a los anticapitalistas, no hacen que estos se conviertan en aún mas todavía mas intervencionistas si cabe, muy bien acabas de darte cuenta que el intervencionismo solamente sirve para joder.

¿Y como opositan al capitalismo? ¿Imponiendo su propio sistema? ¿Coartando la libertad de 2 partes de llegar a un acuerdo sin ningún intermediario coartador? Joder como molesta que la gente pueda comerciar libremente sin que nadie se meta de por medio.

#14 La respuesta de los trabajadores a la ofensiva neoliberal

¿Me podrías decir que ofensiva neoliberal hay en estos momentos en este país?

La quinta columna se instala aún más en las filas de la clase obrera. Luego se extrañarán los sindicalistas de palo de que les abran la cabeza como le ocurrió a Fidalgo a manos de un ex-trabajador de Sintel. Lo raro es que la cosa quede sólo en palazos a la cabeza...

Hay que ayudar a los mas desfavorecidos.

#21 Los de la USO tambien hacen sus estafas eh xD, pero si, estos sindicatos mayoritarios estan demasiado alejados de a quien supuestamente representan.

#22 FEP-USO y CSIF desde que vieron reconocido su derecho a participar en las mesas de negociacion tambien empiezan a actuar de la misma manera ... pero por lo menos no tan descaradamente.

#16 Creo que tienes una visión demasiado sesgada y sectaria de lo que son las subvenciones a los sindicatos, en parte porque no has estudiado la historia del movimiento obrero, y crees que se trata simplemente de organizaciones que están ahí para chupar del bote, y así ha sido siempre. Subvencionar, dar millones de euros a los sindicatos, implica atarlos de alguna manera al sistema, a no considerar alternativas dentro de un contexto en el que se les asegura ante todo, poder seguir recibiendo dinero y tener a algunos de sus personajillos liberados de currar, creo que es bastante comprensible. La combatividad sindical va en deterioro cuando de subvenciones se trata, y significa ceder siempre ante las presiones de los capitalistas, a tener una visión totalmente reformista de lo que trata la lucha de clases. Esto lo dijo Rosa Luxemburgo ya en 1915, así que no estoy diciendo nada nuevo.

Y la forma de oponerse al capitalismo creo que está clara, y es formulando alternativas que signifiquen el fin de la explotación del hombre por el hombre, tanto desde corrientes anarquistas como es el caso de CNT, a socialistas y anarcosindicalistas. La ofensiva del capital a la clase trabajadora está presente en este país a un nivel salvaje, y todo tipo de recortes sociales se están instaurando un día tras otro.

#17 No creo que sobreestime en absoluto la función de los sindicatos, más y cuando desde las trade unions británicas fueron las que arrancaron con sangre los derechos más básicos de los trabajadores, desde pensiones a aumentos salariales y reducción de horas de trabajo. Es algo demostrable, y que se ha demostrado durante los siglos XIX y el principio del XX. Pero no se puede aplicar en un contexto en el que el capitalismo ha llegado a sus límites finitos, y ya no existe la posibilidad de diálogo con el enemigo. Como he dicho, conforman una visión reformista de lo que trata la lucha por el socialismo, olvidan la praxis revolucionaria implícita en cada acto de desobediencia a los capitalistas.

Pero sí, seguid fantaseando, que sin sindicatos los trabajadores seguro que habrían conseguido todas las mejoras sociales demandadas durante tanto tiempo, y que son unos mínimos de vida. Los capitalistas sin duda tuvieron una voluntad paternalista y una empatía solidaria a la hora de otorgar todas esas concesiones a los asalariados. La lucha de clases no tiene nunca nada que ver.

#25 Creo que a día de hoy ya no engañas a nadie excepto a los cuatro ancaps que se creen esa historia. Es gracias al intervencionismo que el capitalismo sobrevivió en 1929, y es gracias al intervencionismo que ha sobrevivido (de momento) a la crisis actual.

#23 pues ya sabes, en lugar de quemar contonedores y coches y saquear tiendas levis que se queme a esta gentuza.

#26 Pero hablas de las presiones de los capitalistas cuando justamente son los intervencionistas quien las hacen, eres muy demagógico y tus discursos de libro aburren.

Sigues hablando de tu demonio capitalista cuando la crisis actual es provocada por el intervencionismo pero los que no tienen ni idea o son unos manipuladores lo utilizan para sus fines, cambiando las tornas.

¿La ofensiva capital a la clase trabajadora? Solo usas un discurso banal, que no argumenta nada y que no hace mas que usar la demagogia o explicas bien tu defensa o tu panfletario tochiaburrido no queda mas que desfasado.

Y todo tipos de recortes son puestos únicamente por los intervencionistas, no intentes usar la demagogia y cambiar a lo que mas te interesa.

#27 Como decía Von Mises la única diferencia entre el fascismo y el socialismo es que uno se basa en el odio entre razas y el otro entre clases.