Pablo Iglesias se retira de la vicepresidencia.

Meiven

#146

¿Pero en serio te crees que no existe disciplina de voto en el resto de países para ciertos temas?

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Fastestwat

#151 En Francia directamente se borran en las elecciones.

N3mex

#148 xDDDDD
No sé si te has equivocado al quotear o qué, pero gracias hombre xD

Ya me documenté en su momento con el gran Anguita, pero con algo más de chicha en la narración :)

C

#134

Tranquilo hombre, sólo estaba poniendo a prueba tu paciencia. En realidad estoy de acuerdo contigo. Acusar al libre mercado de la situación laboral actual cuando las decisiones de despido en la empresa se basan en quién es más barato de despedir en lugar de quién es el más válido es de ser cortito.

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CAFE-OLE

#154
Si los sueldos han bajado, al menos deberian mejorar las condiciones laborales y hacer menos horas, pero ocurre todo lo contrario.
Asique lo primero habria que rebajar a las empresas son las cotizaciones , y coyunturalmente no creo que algo tipo minijobs fuera malo, de hecho,con el contrato de formacionque no se que partido lo implemento, tienes el sueldo dee un minijob practicamente pero haciendo 35 o 37 horas, y encima dura 3 AÑAZOS!!

Y bueno una vez que las empresas puediesen pagar menos a la SS por un trabajador, habria que empezar a buscar sistematicamente cuales no pagan horas extras, o te hacen estas 10 horas pagandote media jornada, y meterlas una crujida que les tiemblen las orejas

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Pank

¿como van las reuniones de los circulos para tomar todas estas decisiones? ¿todo bien?

Ninetails741

Que quiera la vicepresidencia le convierte en un rata ávida de poder y si rechaza el cargo se convierte en un muerde almohadas XDD MV 4ever

C

#155

Tema bajada de sueldos.

Cuando a finales de la decada de los 90 y primeros años de la siguiente la economía española a consecuencia de la construcción estaba basada en la demanda interna hubo como se ve en la gráfica un aumento de la inflación muy fuerte en comparación con el resto de Europa.(También en los salarios, tal y comentan en el hilo de funcionarios albañiles sin experiencia cobrando más de 1500 euros, ese incremento de costes también forma parte de la burbuja, aunque a algunos les cueste reconocerlo) ¿En qué se traduce eso? Bajada de la competitividad que no nos preocupaba porque no se necesitaba vender fuera.

Una vez llega la crisis y con el paro que hay actualmente la empresas tuvieron que orientarse a marchas forzadas a la venta exterior. ¿Eso qué implica? Vender más barato. ¿Cómo se consigue? Reduciendo costes.Hay que tener en cuenta que para vender fuera tienes un coste añadido que es el transporte. ¿Qué ocurre si en esta coyuntura como al Estado le baja la recaudación sube los impuestos? Con la subida del IVA terminas de acabar con cualquier atisbo de recuperación del mercado interno y con la subida de cotizaciones sociales mermas aún más la competitivdad de las empresas de cara competir en el exterior. Empresas endeudadas sin capacidad de inversión, aumento de la presión fiscal y disminución de los márgenes? Cuál es uno de los pocos caminos para la necesaria reducción de costes? La mano de obra, que se ajustará fácilmente con una tasa de paro del del 25%.

¿Qué sucede si tras esta nueva coyuntura que ha llegado condicionas todas las decisiones de restructuración de muchas pequeñas empresas con recursos limitados por el coste del despido de sus trabajadores? Que vas a forzarlas a mantener trabajadores incluso en el caso de que no los necesiten, retrasando aún más y de manera innecesaria la reestructuración del mercado de trabajo y provocando que alguna empresa que podría haber sobrevivido con menos trabajadores termino en concurso de acreedores y que finalmente sea el Estado el que se haga cargo de todas las indemnizaciones a través del fogasa.

Por último, como vas a bajar las cotizaciones si la caja de la SS pierde unos 15000 millones al año?

Conclusión: estamos todos jodidos, y más que lo vamos estar.

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B

#158 Y todo esto debido a un modelo de crecimiento basado en la especulación y el pelotazo urbanistico, y todo el capital inyectado de europa gastado en mierdas y no en infraestructuras y ayudas a la industria que hagan crecer el tejido industrial y mejorar la calidad de las empresas.
En fin, cuando abrira la gente los ojos y se dara cuenta en la estafa en la que nos han metido los dirigentes politicos desde el franquismo, esto ya no tiene arreglo, es una mezcla entre pena y verguenza lo que es España.

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larkkkattack

Jugada maestra Podemita.

Si PSOE y C´s siguen enfurruñandose es super positivo para Podemos, tanto para negociar como para posibles nuevas elecciones.

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H

#158

Y lo preocupante es que los precios dejen de poder bajar y el poder adquisitivo siga bajando. Entonces colapso de la economia y a estar asi 10 a;os paralizados

McDruid

#159 Algunos empiezan a abrir los ojos, gente mayor por cierto.

Prava

#136 Pero es que la disciplina de voto es anti-democrática. No entiendo por qué cojones está aceptada en este país.

#144 Es que todas las cuestiones tienen disciplina de voto. Todas.

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McDruid

#163 Porque no es un país democrático, así de claro. Ni hay separación de poderes, ni se cumple la constitución.

kraqen

#163 No es anti-democrática porque estás votando a un Partido en vez de a una persona. La gente está ahí por estar, pero fuera de las comisiones, realmente con un parlamentario por cada 10 escaños se podían ahorrar bastantes sueldos.

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Meiven

#163

La verdad es que aquí lo raro es que un parlamentario vote fuera de la disciplina cuando en el resto es lo contrario.

Yo la disciplina de voto la veo bien para temas importantes. Veo absurdo por ejemplo, casos como en EE.UU., donde Obama para sacar su reforma sanitaria se las vio y deseó para que su propio partido le apoyase porque sus Congresistas y Senadores piensan más en mantenerse como tales que en el beneficio del partido. Es decir, votas a un Presidente que tiene unas propuestas que te gustan y luego tu propio Congresista vota en contra porque es algo impopular o está cerca de renovar su mandato...Pues que quiere que te diga. O con Bush cuando decidió aumentar la deuda y fue aprobado gracias a los demócratas porque los suyos sudaron del tema porque vendría otro candidato con otra canción a quitarles el puesto

Al fin y al cabo, aquí votamos a un partido y unos líderes que sostienen un programa. Es absurdo que luego haya parlamentarios que voten en contra de él. Coñe, pues para eso, coge la puerta y vete a otro sitio. La disciplina la quitaría para otros muchos temas (sobre todo éticos o morales), pero para los importantes o para aquellos que tiene que haber cierta unidad la dejaría.

Y si tuviéramos un sistema como en EE.UU. de votar por distritos a tu concejal/congresista vería de igual modo bien que desmarcara para muchos asuntos pero para otros, quisiera que votase a favor de puntos clave del programa por mucho que no le gusten

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kraqen

#166 La cosa es que como dices, no tener disciplina de partido tiene sentido si hubiera listas abiertas y fueran los propios parlamentarios los que también hicieran su campaña. Pero tal y como está ahora la cosa no tiene mucho sentido quitarla.

Prava

#165 Entonces tú mismo señalas la incoherencia: si se vota al partido no tiene sentido que haya ningún diputado.

#166 ¿Absurdo? Lo absurdo es que el representante del PP por Baleares vote a favor de las prospecciones petrolíferas cuando toda la isla, sin importar el color, está en contra.

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kraqen

#168 Una cosa no tiene que implicar la otra.

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Prava

#169 ¿?

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kraqen

#170 Quiero decir que la idea de tener tantos diputados cuando realmente hay 5 partidos que actúan como un solo ente no implica nada anti-democrático.

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Meiven

#168

No extrapoles toda mi argumentación a un ejemplo muy peculiar, pero yo particularmente si lo quieres saber, daría libertad de voto y ante todo, una consulta ciudadana.

Yo creo que es necesario un equilibrio entre ambos sistemas. Una disciplina para las propuestas básicas o importantes del partido y otras donde el diputado se deba a sus votantes

EDIT: ¿Tú no crees que es algo absurdo que si votas a Obama por su reforma sanitaria, 1/8 de los congresistas demócratas votasen en contra de dicha reforma por intereses propios?

Fastestwat

#160 Cuál es la supuesta jugada maestra? Lo mismo te crees que todo pasa porque Iglesias se haga atrás...

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McDruid

#171 Lo que es anticonstitucional es antidemocrático.

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kraqen

#174 Bueno, búscame que parte de la Constitución o de la doctrina del TC se ha incumplido con está práctica.

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larkkkattack

#173 Podemos era visto hace una semana como el de la crisis interna, el de que quiero romper España, el agresivo, el de bloqueo constitucional...

Ahora da la imagen de que cede no sólo en cuanto a negociación, sino que llega a donde Pedro con el gestito del libro, con simpatía e incluso chapando las bocas que decían "Pablo quiere sillones y punto" gracias a que ofrece a estar fuera de esa vicepresidencia, incluso del Gobierno.

Esto le dejan 2 opciones a Pedro, bueno 3:

  • Que cambie de vía y pruebe con Podemos (161 escaños)
  • Hacer el ridículo presentando por tercera vez una propuesta que sólo tiene 130 apoyos
  • Atraer al PP? xD

Y a C´s le obliga a

  • Ponerse garrulos bloqueando la institución
  • Ceder ante Podemos cosa que dudo

Obviamente hay más variables pero desde luego, como alguien ha dicho por ahí...creo que le han dado la vuelta a la tortilla brutalmente x_D

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McDruid

#175 Artículo 79.3

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kraqen

#177 Tal y como está establecida la Ley Electoral que permite listas cerradas no se impide eso. Tampoco impide que se aplique una disciplina de partido.

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McDruid

#178 La Ley Electoral es anticonstitucional y la disciplina de partidos vulnera el contenido del artículo que te he señalado.

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kraqen

#179 Pues ya ha tenido años el TC para que alguien le reclamase. Aunque realmente tienes razón. Tocará que reclamen más al TC algún diputado.

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