#59 Me di cuenta hace bastantes años. Que yo tampoco defendi nunca el anarcocapitalismo. xD
Este post esta bien por si alguno aun se piensa que los paises noridcos estan como estan por ser mejores que el resto.
Índice de libertad económica 2015 fundación Heritage:
6 Canadá 79.1
11 Dinamarca
19 Finlandia 73.4
23 Suecia 72.7
49 España 67.6
Pero no, no tienen políticas liberales. 
Y me ahorro poner gráficas de la evolución de los impuestos y el descenso del gasto público en Suecia desde que pinchó su burbuja porque debatir con esta gente es pointless.
Edit:Danish PM in US: Denmark is not socialist
http://www.thelocal.dk/20151101/danish-pm-in-us-denmark-is-not-socialist
Primer Ministro danés diciendo que lejos de ser socialista, lo que permite sostener el Estado de bienestar es una fuerte economía de mercado (dinamarca, puesto 11 en el ranking, recordemos)
Votad a Podemos, que su programa es calcao al modelo Danés ajajajaja.
#53 Y se puede seguir siendo liberal y de izquierdas. Otra cosa es el discurso economicista cansino de todo lo que sea liberalismo económico es bueno y nos olvidamos de todo lo demás como impacto social (discurso que es de todo menos de izquierdas) y mover el eje del liberalismo a donde nos salga de los cojones de forma simplista y a hacerse pajas con lo mágico que es el capitalismo.
Luego si saco un rato me explayo más, pero creo que sabes a lo que me refiero.
Ojalá el discurso del liberalismo económico no hubiera sido tomado por tanto mensaje proselitista y dogmático de derechas y hubiera espacio para un liberalismo económico más realista.
#64 esas son tus interpretaciones particulares, yo estoy a favor de cierto intervencionismo, igual que en suecia había intervencionismo en los períodos que he mencionado como educación pública y demás, creía que no hacía falta mencionarlo pero ya veo que cualquier liberal le ponéis la etiqueta de tr1p4s en menos de lo que canta un gallo
#68 Que yo sepa no he puesto ninguna etiqueta a nadie, pero oye, no es que "no haga falta mencionarlo", es que si quieres ofrecer una visión completa pues ofrécela, que quieres que te diga.
PD: Y claro que es mi interpretación particular al leerte, no va a ser la del vecino xDD
#70 Si yo no digo que no te des por aludido, digo que no te pongo esa etiqueta o ninguna otra. Simplemente digo lo que tú mismo has reconocido antes, que presentas una visión sesgada según tú porque "no hace falta mencionarlo".
No todas las consecuencias del liberalismo económico son buenas y no seré yo quien niegue las consecuencias desiguales de una misma política económica. La cuestión es que yo defiendo el liberalismo económico porque su filosofía y su fondo me parecen más éticos que los de otras teorías alternativas como el keynesianismo, el socialismo, el comunismo y otras vertientes económicas más recientes que, en el fondo, beben de estas últimas.
Por ejemplo, no me parece de recibo lo aplicado en Chile durante la dictadura pinochetista con EEUU usando a un Estado totalitario a modo de laboratorio de política económica. Y sin embargo allí se aplicaron recetas "liberales" (de la escuela monetarista y con Milton Friedman y su escuela de Boston a la cabeza, con los que no estoy de acuerdo en política monetaria).
Siendo específicos, no defiendo el liberalismo (en todas sus vertientes, no solo la económica) por sus resultados. Ser utilitarista te puede llevar a defender completas barbaridades. Defiendo el liberalismo porque me parece más ético que otros paradigmas socioeconómicos. No hay más.
Y sí, cansa mucho el discurso economicista que tratan de vender desde lobbys como ElCato, Juan de Mariana y otros líderes de opinión liberales. Al final pecan del mismo proselitismo que la izquierda socialista. Para estos últimos Marx parece el líder inviolable y para los primeros, Mises es el revelador de la Santa verdad. Ni lo uno ni lo otro.
#72 A eso iba básicamente. Y si tanto las corrientes más capitalistas como las corrientes más intervencionistas reconocieran que sus modelos no son perfectos y se abriera el debate a alternativas en vez de a intentar vender sus biblias pues quizás se pudiera llegar a mejores respuestas (o no, pero tampoco se perdería nada).
#71 pues me da la impresión de que me etiquetas cuando dices que soy un proselitista dogmático de derechas sin tener ni idea de mis pensamientos sólo por el post de #1 eso es a lo que me refiero, cuando yo me considero a mí mismo liberal de izquierdas (como algunos de los liberales suecos que he mencionado, otros sin embargo, no).
no menciono todos los detalles con pelos y señales porque eso es digno de un paper académico como los que ya hay en sueco, y como comprenderás esto es un foro gamer donde la calidad de las respuestas son del estilo de #67
yo digo que suecia es rica gracias al liberalismo y tu ya me etiquetas de derechista anarcocapitalista tripasiano xD
#74 En todo caso estaré enmarcando la línea por la que parece (desde mi opinión personal, faltaría) que va el hilo en dicho discurso. Luego tú ya podrás ser liberal de izquierdas, anarcoflanderista o adventista del séptimo día, sería muy aventurado ponerte una etiqueta por un hilo y no es lo que he hecho ni lo que pretendía hacer.
Edit:
yo digo que suecia es rica gracias al liberalismo y tu ya me etiquetas de derechista anarcocapitalista tripasiano xD
Digo que tu post para mí cae en ese discurso al que menciono arriba. Si hubieras completado un poco más ese "Suecia es rica gracias al liberalismo" con otros factores, puntualizaciones y tal pues oye, a lo mejor no lo pondría ahí. Pero vamos, que sí, que es mi opinión personal sobre tu post, para eso están los replies digo yo xDDD
#75 es que completar un poco más es hacer un trabajo de investigación, y no voy a hacer un paper para mediavida lol, he dado los nombres y las fuentes para el que quiera hacer sus investigaciones que las haga
Llevo en Noruega viviendo un tiempo. Puedo confirmar que Suecia esta en la mierda porque se han dedicado a dar paguitas a todo quisqui. Encontrar trabajo, casa, es jodido y los suecos estan emigrando a Noruega en masa.
En Noruega todos estan de acuerdo en que tienen el colchon del petroleo, y se nota que ahora con estos meses con el petroleo barato, el paro ha subido una barbaridad (esta en el 4,6% pero eso aqui es un drama), y ya estan tirando de los fondos esos que tienen reservados del petroleo para poder seguir dando paguitas.
Finlandia me comentaron unas finesas que tambien esta jodida.
De Dinamarca solo se que han tirado para el sentido comun.
En resumen: los sociatas se han cargado Suecia y van camino de hacerlo en NO tb. En Dinamarca le han visto las orejas al lobo y han empezado a ponerse serios con el estado del bienestajajar.
#63 es verdad lo que dicen que el sistema de bienestar nordico, esta condenado a reventar en menos de 10 años?¿
#77 Lo de vivir en Noruega sin duda te convierte en una autoridad para hablar de política económica escandinava.
No, en realidad eso te pone al mismo nivel que cualquier forero de mv hablando de política económica española, o incluso por debajo, ya que muchos al menos hemos vivido 25+ años en España.
#76 No creo que lo que te falte sea complicar el hilo, si me abres el discurso con:
"los países nórdicos son ricos gracias a la economía de mercado y al liberalismo, no gracias a las políticas podemitas"
Pues que quieres que te diga... Si en vez de eso me dices lo mismo de forma algo más humilde y objetiva, atribuyendo parte del éxito económico de estos países a su bajo gasto público y blablabla y te ahorras que si podemitas y demás rollos pues oye, a lo mejor gente como yo te leemos de forma interesada y no tenemos la impresión de que eres otro más de los que vienen a abrir hilos vendiéndonos su religión.
Repito, no es cuestión de ponerme doscientos datos sino de aprender a elaborar un discurso que no sea de vende biblias. Con un poco de autocrítica, con menos soberbia, etcétera.
#78 Pues la verdad, no te podría decir, pero vamos, ni yo ni nadie porque las predicciones en economía suelen acabar en fail y hemeroteca.
Pero sí que es verdad que el crecimiento en Dinamarca y suecia lleva mucho tiempo sin pasar el 1%, cuando países como UK o USA lo pasan fácil. Implosionar en 10 años ni de coña ya que no tienen ni déficits ni deuda alarmantes, pero seguramente si su crecimiento sigue tan bajo, se tendrán que plantear reformas en el futuro, seguramente concernientes a reducir el gasto público y bajar impuestos, ya que en todo lo demás sus políticas son bastante liberales y poco más pueden hacer por ahí. Pero vamos, que no es nada alarmante, como ya dije por ahí, Suecia lleva desde que pinchó su burbuja muchísimos años bajando el gasto público e impuestos, y su economía fuerte les permite seguir haciéndolo de manera progresiva para que no suponga un shock, así que no veo problema como sí puede haberlo con Francia o tal vez (ya veremos) con hasta Alemania.
Cuando en España se propone elevar la capacidad del estado en cuanto a coberturas sociales, medidas de corrección de la especulación o monopolio inherente al capitalismo o recaudación de impuestos efectiva, se les tacha de extrema izquierda. Cuando esas mismas cosas se dan en los países nórdicos, son liberales.
#80 #77 No le convierte en autoridad, pero es que el gobierno de Noruega que salió de las últimas elecciones decía precisamente eso, y eso que fue antes de que todo lo de la bajada del petroleo empezase. Que no podían confiar tanto en el petroleo porque les iba a pasar como a venezuela y otras repúblicas bananeras petrolíferas y que tenían que empezar a hacer reformas para que la economía crease riqueza al margen del petroleo.
Eso es lo que decía su campaña, luego ya no he seguido su actividad política y no sé que han hecho y que no han hecho, pero vamos, te lo digo porque ellos mismos lo decían.
#84 La diferencia es que seguro que en los paises nordicos no se dedican a hacer rotondas con ositos gigantes, ni sobredimensionar la red del ave, ni otras gilipolleces de coste monumental antes de extender las 'coberturas sociales'
PD: O igual si lo hacen. Que alguien mas informado lo diga.
Jajajaja me encantan estos debates de besugos. Uno defendiendo el liberalismo en base a aire y a 5 nombres y los otros entrando al trapo
A mí me hace mucha gracia la falsa dicotomía que muchos plantean entre liberalismo económico y garantías sociales. Falsa dicotomía que tanto les gusta a los que siempre tienen la palabra "paguita" en la boca.
Uno de ellos pone arriba UK como ejemplo creo. Ya le gustaría a España tener la cantidad de vivienda social que existe en Reino Unido (el Reino Unido es uno de los países europeos con mayor número de unidades sociales aún con un déficit de vivienda), ya le gustaría a España gozar de estipendios sociales como la JSA o el Housing benefit (ayuda por buscar empleo incluso sin haber cotizado y ayuda para el pago de tu vivienda si te quedas en el paro, sin equivalentes en España), o ya le gustaría a España gozar a un acceso a la sanidad como el de la NHS. Y todo esto teniendo en cuenta que ahora mismo UK está bastante peor que antes tras una legislatura tory y lo que queda de recortes.
Y el gasto público en UK es bastante similar al de España y el modelo y la mentalidad es mucho más liberal/capitalista. Con esto no quiero decir que UK sea la panacea o el modelo a seguir (ni de coña lo es), quiero mostrar que es perfectamente conciliable una cobertura social aceptable con una política económica liberal si el gasto público se concentra en mantener dichas coberturas sociales.
Personalmente, creo que el gran reto está en cómo conciliar esto con políticas más sostenibles no tan basadas en el crecimiento, pero eso es otra historia.
