Perspectivas vivienda ante descalabro ecomonia

liebgott #1 Dic '08

Llevo varios meses empapandome (y deprimiendome) cn todo tipo de articulos de "reputados" especialistas sobre los designios que el futuro nos tiene preparados para nuestra sociedad neoliberal y especialmente para un pais de opereta como España.
Entre todo ello ardo en deseos de pirarme de mi casa de una puta vez, pero si hace unos años era ruinoso, ahora es, al parecer, completamente demencial. Al menos, antes, la estupidez colectiva adormecia tu conciencia y firmabas cn sangre cualquier hipoteca xq los pisos eran un valor seguro, España crecia y cualquier notas podia permitirse un cochazo.

Ahora mismo, en mi zona (Esplugues - Barcelona) cualquier cosa dnd no habiten ratas, zona de mierda, cuarto sin ascensor, finca de 30 años minimo, 55m2 y peor cuidado que un bunker aleman en Stalingrado piden 750€ minimos para alquiler. La compra de un piso "algo mejor" sale a una cuota de 850-1000€ de hipoteca....pero ante el anunciado descalabro economico al que nos dirigimos.....es ahora buen momento para comprar una puta vivienda para VIVIR?? o stamos inexorablemente condenados a apretar el culito, joderse, continuar en casa de tus padres xq meterse en una DEUDA VITALICIA, aun teniendo una situacion economica personal no dramatica, es un puto suicidio,.......o poner el culo para que el listo de turno t sangre a cuotas, fianzas y problemas varios???? . Tengo 27 putos años, curro de web developer cn vistas a profe de Historia y mi novia es ginecologa.

Hay alguien x aki q vaya a comprarse un piso en el transcurso del 2009??? Que perspectivas tiene???

PD: ecomonia = economia

HIMOTEN #2 Dic '08

la cosa esta asi.

Comprar: inviable, arruinas tu vida.

alquilar: inviable, ni de coña le pago yo un CLK a un pringao de turno, o pero aun, le pago la hipoteca del piso en el ke vivo.

resumiendo, espera a que la mar amaine, no hay mas.

M0E #3 Dic '08 meneador

¿Sociedad neoliberal? Pues sí q te has empapado sí xD

Si tanto has leído.. ¿qué hay del alquiler? ¿no has leído ni un artículo sobre los porcentajes de pisos en alquiler habitados con respecto al resto de europa?

Creí q dentro de esa estupidez colectiva añadías la manía por la compra de una vivienda y la propiedad. Sin embargo, me alegra saber q eres humilde y aceptas q te has dejado llevar tu también.

W

WottaM #4 Dic '08

Si tienes dinero compra, sino, ni lo intentes por que el banco no te va a dar nada. xD

Es más, ahora es cuando nos tenemos que meter todos en la cueva con nuestras reservas y no salir hasta dentro de 2 años.

PolloPDZ #5 Dic '08

Aguantad un par de años, mínimo 1 añito y estará la cosa más clara; por la zona que estoy yo (Vallés Occidental-Oriental) está bajando la cosa

liebgott #6 Dic '08

Basicamente la situacion de la vivienda en Berlin, q es muchisimo mejor que aki (tanto en alquiler, mayoritario, como en compra, mucho menor), me importa -12, ya q de momento no tngo intencion de pagar impuestos en ningun lander aleman. Este ejemplo es extrapolable a cualquier capital europea, en orden d q mi intencion es no alejarme de mi nucleo familiar, es decir, Baix Llobregat. Y weno, no vamos a discutir ahora si en Europa y EEUU impera el modelo neoliberal, aunque entiendo que para ti vivir en una verdadera sociedad neoliberal seria levantarse cada mañana y escuchar el Comunicado Oficial de la Jefa del Estado, Esperanza Aguirre.

Obviamente la mentalidad española de "alquilar es tirar la pasta" y "comprar es mejor" no tiene nada que ver cn la europea.......pero llegados a ste punto...de q sirve saber que en Holanda o Alemania las cosas son "diferentes"???. Generalizando un poco el caso (spngo q sta vicisitud la tendra muuuucha mas gente), las cosas aqui stan como stan, lo unico q pregunto es si existen alternativas, si no se esta relativizando realmente la situacion, si hay demasiado madmaxismo o no vale la pena hacer absolutamente nada y el mayor activo de cara al futuro no es tener una buena educacion, un buen puesto de trabajo ahora, incluso unos buenos ahorros o una financiacion potencial real, sino simplemente NO TENER UNA DEUDA.

Es NO tener deudas lo unico q t "prepara" realmente para las proximas 2 decadas?? Basicamente, esto es lo q me pregunto.

mTh #7 Dic '08 Frodo Bosón

#6

Pues creeme que con la diferencia de impuestos te sale rentable irte a berlin eh?.

Alquiler de una casa bien situada, con habitación (grande), salon (Enorme), cocina, baño, terraza, incluyendo electricidad y agua, 190€ pagaba yo y no era de lo más barato.... xD. Por muchos impuestos que pagues (Que se que la diferencia es bastante grande) sigue saliendote rentable......

Yo ahora mismo estoy viviendo de alquiler y voy a seguir viviendo de alquiler muchos años..... xD. Endeudarse ahora mismo me parece una locura. (Más teniendo en cuenta que pretendo irme de aqui en pocos años y luego a saber).

liebgott #8 Dic '08

No lo dudo, pero no es la intencion emigrar

M0E #9 Dic '08 meneador

#6 Cuando he nombrado al resto de Europa no era para sugerirte que te fueras a otro país; creo q lo has interpretado mal. Respecto a lo de mi idea de neoliberalismo, te has columpiado.

Sois una pareja ambos con trabajo, lo q significa dos sueldos. En serio, te digo q yo veo en el alquiler tu mejor opción, y creo q no lo has entendido aún. Y te repito, creo q tienes el mismo obcecamiento q la mayoría de la población con respecto al alquiler, y este ha sido el mayor emborregamiento cara a la crisis inmobiliaria española.

Ah, y NO TENER UNA DEUDA no es ningún activo, si tu renta y tus gastos no te permite el ahorro. Es estar en calzones.

michi #10 Dic '08

yo vivo de alquiler y he dado saltos de alegria cuando han anunciado la prorroga de 24 meses de extension para no tener que comprar ahora con lo de la cuenta vivienda de los cojones

no compraria ahora a no ser que encontrase un megachollo en el que no tengo nada de fe, me parece una locura

Ediem #11 Dic '08

Yo esperare minimo 2 años mas. Llevo 10 de alquiler, 2 mas no me parecen muchos xD.
No es un buen momento para comprar un piso, tienen que bajar mas en los siguientes años ahora que los bancos han cerrado el grifo del credito y hay construidas muchas viviendas sin dueño aun o con dueño que tiene que venderla porque es su segunda hipoteca.
Lo ideal es esperar sin comprar hasta que te toque una VPO, han construido muchas el ultimo año y este aun construiran mas, al menos en mi ciudad.

Overmell #12 Dic '08 MCU Consumer

al final todos a vivir en el rio debajo de un puente, nos pegaremos por las cajas de las neveras y venderemos clinex para poder entrar en un locutorio y postear en MV

liebgott #13 Dic '08

#9
Entiendo tu punto de vista. El problema es q a mi ya se me acaban los argumentos en contra de la compra, y el "aborregamiento" q mencionas me sta haciendo mella y la Fuerza empieza a abandonarme, cn lo cual cada vez veo menos locura comprar un piso. La gente, simplemente, NO se cree q la situacion economica vaya a ser jodidisima.
#11

No se como stara la cosa en Madrid, pero chollo t refieres a un piso de 60m2 x menos de 100.000€???

Basicamente si se obtiene la financiacion para un piso de hasta 180.000, q en nuestro caso nos la dan, al calculo actual del tipo de interes es mas q asequible, el problema es q el repunte del precio del dinero temo que sea bestial y de repente se pase de una cuota X a una X + 500, x asi decirlo. Ademas, en un contexto de crecimiento del desempleo, de practicamente desintegracion economica NADIE sta a salvo, ni siquiera un medico. A ver si aparece x aqui SupremeSoviet y me da municion.

PD: Empezare a repasar mi aleman

Pontifex #14 Dic '08

#13 Nadie está a salvo? los funcionarios dominarán el mundo

B

[Borrado] #15 Dic '08

Las 2 opciones que siempre se barajan en españa es: 1) Comprar ahora aunque sea una locura, y 2) Esperar a que cambie la tonica, bajen y pueda uno meterse (logicamente sabiendo que cuando pasen pocos meses empezaran a repuntar de nuevo el euribor para joderte vivo...

Hay una tercera opcion, que es la que usan TODOS los paises del mundo, que es la movilizacion, en cualquier pais similar al nuestro se habrian montado unos pollos impresionantes en nuestra situacion, antes hablabais de Berlin, es mas barato que aqui incluso con sus impuestos, pero es que ganan mas de 3 veces lo que se gana en España, eso os puede hacer una idea de donde estamos, hasta que punto nos hemos bajado los pantalones y puesto el culo en pompa...

Luego siempre se oye a quien te vende las bondades del aquiler, que si no es tan malo, que si en europa funciona (logicamente cuestan de 4 a 5 veces menos en relacion al nivel adquisitivo), etc, etc..., pero luego les preguntas, y esos mismos que te venden lo idilico del alquiler, casi siempre tienen casa propia..., es de logica que no quieras para los demas lo que no quieras para ti (al menos si no quieres parecer un hipocrita).

Esta claro que los pisos van a caer, al menos mientras que la gente no sea IDIOTA y se tiren a comprar (o mejor dicho, a suicidarse), España puede aguantar igual un año, o año y medio sin reactivar la construccion, mas seria IMPOSIBLE, asi que si no se vende nada en ese periodo, las cosas cambiaran..., y si no cambian, esta claro que lo logico es echarse a la calle y montar un cirio como no han visto en su vida, o una huelga general indefinida, o algo similar, coño a ver si de una puta vez nos damos cuenta que este es NUESTRO pais..., no de 4 banqueros y 10 politicuchos de mierda.

El problema es que aqui no funciona NADA, ni las asociaciones de estudiantes, ni los sindicatos, ni organizaciones juveniles ni nada de nada, y asi nos va, nos toman por lo que somos, unos putos vagos que no movemos el culo aunque nos muramos de hambre...

Sinso #16 Dic '08 Battle Brother

A dia de hoy se puede comprar y se puede alquilar perfectamente en cualquier ciudad del pais.

El asunto es que se esta muy bien viviendo en una casa gigante de puta madre que tus padres compraron por 1.500.000 de ptas. hace 30 años. Cuando nos vamos a vivir solos buscamos algo similar, cerca de donde viviamos y claro, nos llevamos el chasco final. 2009!=1980. Pues tio, si tienes que alquilar una casa de 30m la aquilas, y si te sobra el dinero y te puedes comprar un piso en el Paseo de la Castellana a tocateja pues enhorabuena, cada uno deberiamos vivir dentro de nuestras posibilidaddes economicas.

Y tambien, ahora vemos que el Euribor esta al 3.51, y nos buscamos una hipoteca que pagamos 1000€/mes cobrando 1400, luego sube el euribor al 5,3 y tenemso los programas de television de la tarde inundados de mensajes de tontainas tipo "bankos ladroneSs" o "tengo 2 hijos y no llego a fin de mes, k ago?"

Si con sueldo y medio o dos sueldos no te puedes permitir 700-800€ de alquiler o 700-800€ de cuota de hipoteca dejando un margen de seguridad para hipoteticas subidas, te equivocaste elijiendo la profesion que tengas, lo siento.

Yo me compre piso este año, soy un asco de autonomo y si, me hubiera gustado comprarme un piso centrico de 150m como en el que vivo, pero que se le va a hacer, vivire los proximos años en un apartamento de 83m. en las afueras.

#15 si piensas que la chica de la limpieza va a ganar 3000€/mes en alemania, no vamos bien.

ZinDer #17 Dic '08

El problema no va a ser que compres, el problema va a ser que el Banco se arriesgue a darte NADA, ya con 2 nominas te va a costar.. Antes t daban el 100% del precio (una locura), lo normal es el 80%, pero ahora creo que algunos dan 60% maximo. No se arriesgan a casi nada, y tampoco deberia hacerlo la gente, como ha comentado el anterior.

Que mucha gente se mete a pagar hipotecas de 1000€ con 1400€, y eso es de LOCOS, por que como ha dicho, a la que suba el EURIBOR te vas a pique. Aun que las predicciones de futuro es que tu mejores laboralmente y acabes cobrando mas..eso no es asi, incluso a peor. Hay que calcular esas posibles subidas y ver hasta donde te puedes permitir, hay maneras de evitar que suba hasta cierto punto (yo lo tengo limitado al 6,3 con el Diferencial incluido).

Comprar ahora no es que quieras o no, es si te lo permite el banco, o no. A menos que tengas ahorrado y demás.

Se pueden encontrar algunas "gangas" en venta, por que hay muchisima gente que tiene que vender por narices, y ahi si se puede encontrar ventaja.

Yo firme mi casa hace 2 meses, EURIBOR 5,4 + DIF (una basura..) = 585€/mes, algo bastante "asequible" sobre los 1000€ de media que esta pagando la mayoria. En mi caso mas barato que Alquilar, que tb con el tema de los 200€, se estan pasando 3 pueblos a la hora de alquilar ¬¬

B

[Borrado] #18 Dic '08

#16 No digo 3000, digo que en españa ganan 600€, y en Francia por ejemplo el salario minimo son 1.300€, mas del doble que en españa, en alemania no hay un sueldo minimo general, sino por profesiones, y si se hiciese una media, seria superior a francia, sobre los 1.600€, si un aleman que gane lo minimo, ronda los 1.600€ y el alquiler es mas barato que en España, ¿como cojones se puede justificar eso?, y la vivienda nueva pasa tres cuartos de lo mismo, asi como la segunda mano.

Lo mas gracioso es que algunos os meteis de cabeza, y atacais al resto como si todos fuesen gilipollas y los que os habeis metido en una hipoteca a 30 años unos genios de las finanzas..., genios que luego la cagan, y siendo como tu eres autonomo, ya me dices a que te agarras con las garantias que hay en este pais de mierda del "estado del bienestar"..., te comes los mocos, pierdes la casa, y problemas de por vida..., informate que garantias tienen los autonomos en el resto de europa y luego me dices si es o no una mierda España.

Y no he hablado de jubilacion, ni he hablado de precios de vehiculos, ni he hablado de miles de cosas..., y ojo, que no son perfectos, que tambien tienen sus historias, pero en general, no se puede comparar, y el que compara es por que no ha salido de su pueblo.

PUTO_JEFE #19 Dic '08

#18 Deja de decir tonterias

Alli un sueldo: 1.600 € vale, bien
Alli un kilo de manzanas, 8 euros

Que no es oro todo lo que reluce joder, que sino estariamos todos alli Hostia! que hablais y no teneis ni puta idea

Sinso #20 Dic '08 Battle Brother

#18 En España el salario minimo es 600€, pero el salario medio esta mucho mas cerca de los 2000 que de los 1000. Tengo algun amigo que trabaja en alemania y segun ellos gran parte de sus amigos alemanes son mileuristas, que no vivimos en la postguerra que teniamos que irnos a vendimiar a Francia o a ser agricultores en Alemania. Alli no hay salario minimo, cuando te ofrezcan 480€/mes por 35horas/semana de almacenista que haces, te quejas al gobierno tambien?.Alquilar si que es bastante mas barato, pero si estuvierais alli y te obligaran a pagar un impuesto directo de casi 1000€ al año a la iglesia para la conservacion de sus edificios solo por estar bautizado que diriais? xddd

En mi caso, por mucho autonomo que sea, no he hipotecado mi futuro ante una vivienda que si tengo algun problema no pueda pagar, sino que compro lo que puedo permitirme para vivir sin excesivas dificultades en caso de que mi trabajo se pusiera verdaderamente jodido. Todos los pringados que pierden sus casas son los que quieren vivir por encima de sus posibilidades, con hipotecas a 35 o 40 años de 400000€ que a ver quien tiene huevos a pagar eso. NO LO HUBIERRAS FIRMADO gilipollas.

Y soy autonomo español, como esten los autonomos ingleses, italianos, polacos u holandeses me importa cero. Si les pagan paro y bajas laborales de 100€/dia desde el 1er dia pues me alegro por ellos, nosotros vivimos en España y lo que tenemos aqui es lo que hay. Lamentarnos porque los demas tienen otras posibilidades es de idiotas.

pd: precio del combustible en España hace un tiempo 1,32€
precio en Alemania 1,46€
precio en Polonia 1,54€ <-- y estos pobres si que viven de pena y no les ves llorando que si el gasoil esta caro.

#19 tu tambien dices tonterias, muchas cosas tienen un precio similar al de aqui o incluso menor.

speciaL #21 Dic '08

#15 Esta viñeta resume bastante de que pie cojeamos los españoles

spoiler

B

[Borrado] #22 Dic '08

#19 No tienes ni idea, como siempre hablando por lo que te han contado..., o ha dicho la tv, o nuestros grandisimos politicos, asi nos va...

#20 El sueldo medio español esta en 1000€, y lo que es peor, hagas lo que hagas, tengas los titulos que tengas..., ingenieros ganando 1200€ es mas que habitual.

Estas equivocado, en Alemania no te van a ofrecer 480€/mes, he dicho que no tienen salario minimo a nivel GLOBAL, pero si tienen salarios minimos dependiendo de la profesion que desarrolles, y como he dicho, el medio esta en 1.600€, los que menos andan por 1.300€.

Respecto a lo de las hipotecas, estoy contigo, salvo en un detalle, no firman los GILIPOLLAS, firman los ANALFABETOS, y es lo llevaban tanto tiempo buscando y al final han conseguido, gente inculta que hace lo que quieren nuestros politicos, endeudarse hasta que les dejen por ejemplo, o ser unos conformistas de cojones (hay mas pero no vienen al caso).

Como esten los autonomos fuera de España deberia importarte bastante, ya que en un mercado global todos estais en competencia directa, ademas es lo mas logico, si estamos comparando España con el resto de Europa tendras que importarte por esas cosas, si pagan menos, y obtienen mas, en algun punto falla la cadena, ¿no crees?.

Ya te dije que no eran perfectos tampoco, el combustible es mas caro (la energia en general), pero aun con esas todo es mas barato (y ganan 3 veces lo que aqui).

ShAdOw000 #23 Dic '08

Con este panorama no saldremos de la madriguera hasta cumplir los 40 xDD

Lamadrid #24 Dic '08

Según consejos que he leído , no debes pagar más del 30% de tus ganancias al pagar una hipoteca , eso es lo ideal , en España ni de lejos.

A todo esto cuando alquilas algo estas pagando por un "servicio" el uso de la casa de otra persona, entendido de esta manera cualquier cosa que sea pagar una hipoteca o cercano , tendrían que hecharte para atrás o ponerte a regatear como un gitano.Además de que NO pueden pedirte gastos sobre recibos de comunidad ni impuestos, que tienen la obligación de pagar tu casero(por ley creo ) ni tampoco arreglos (entendemos como una tubería rota o demás)

tienes que ver si

Hipoteca: 1000€+ impuestos + IBI + reparaciones (en caso de ser viejo) + comunidad + seguros

ó

Alquiler: 850 € (No pueden pedirte más)

Con la hipoteca adquieres un bien , con el alquiler pagas por un servicio.

Si no vas a viajar , si vas a criar crios , si tienes puesto fijo , si la oferta te convence , si no tienes miedo de la siuación económica actual , compra

Si no tienes ganas de estar quieto en un sitio , o simplemente quieres ver como evoluciona la situación alquila.

Recuerda que en caso de contratar una hipoteca y no poder pagarla , la vivienda es subastada , y el importe obtenido se resta de la deuda , es decir respondes con todos tu bienes presentes y futuros hasta saldar la deuda.Ojo con esto .

DiSKuN #25 Dic '08 Gafe

q biuen me viene este hilo. mi pareja está como loca en mirar pisos, y yo ya no se como decirle que aun no es el momento xD

G

gabboo #26 Dic '08

#22 Señor calavera azul, sabe usted menos que un niño de primaria, sin acritud.

3eat1e #27 Dic '08

#13 ¿Cuanto tiempo llevas buscando alquiler?

Vivo en Madrid, pleno centro y me costo encontrar un piso, pero finalmente lo encontre. No voy a hablar de cuando pago, pero es considerablemente menos de lo que vas apagar tu en espugles por un piso de 50m2, para que te hagas una idea.

"Alquiler: 850 € (No pueden pedirte más)"

xDDDDDD

Si, pueden pedirte mas, y de hecho lo piden.

michi #28 Dic '08

que enganyaos os tienen con eso de que en europa viven peor con sus salarios minimos de 1600 porque vale todo mas del doble, daos un paseo, yo he estado en berlin, parte de francia y londres, y tened claro que aqui nos timan

y eso de que el salario medio aqui son 2000 JAJAJAJAJAJAJA

JAJAJAJAJJAJAJAJAAJAJAJAJJA
JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA

las cuentas "falseadas" de los medios de comunicacion daban ya uno de 1400 hace ya bastante tiempo, mucho antes de ninguna crisis

B

[Borrado] #29 Dic '08

#28 Michi, ni te esfuerces, aqui te dicen que no tienes ni puta idea, y son ellos los que no han salido de españa en su puta vida..., todavia se creen todas las falacias, de que aqui se vive mejor, hay mejor clima, comida de mas calidad, y que todo es mas barato...

Esa es la suerte que tienen nuestros politicos, que los Españoles no solo no estamos educados (y vaya si les costo cargarse el sistema educativo), sino que ni siquiera viajamos fuera de España, asi que, ojos que no ven..., luego estan los que si hemos viajado cuando hemos podido, y sabemos en la clase de PEDAZO DE MIERDA en la que nadamos.

D10X #30 Dic '08

#29 Oh dios, es cierto, siempre que he salido por Europa todo el mundo me dice "Ey, es super caro!!!" ... Luego te metes en un supermercado y los precios igual o mas bajos ... xD, y los restaurantes ... pues como en Madrid, evidentemente si te metes a comer en todo el centro al lado del monumento de turno ... sablada.

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