#147 tanto que odias a los Dictadores y haces un comentario dictatorial, porque el pueblo no puede elegir si quiere que ese titulo continue?
Otra vez juntando a ETA con el Franquismo, virgen santa, luego os quejais de si juntamos churros con merinas.
#145, vale, ha costado pero tú eres un alumno aventajado. Habla con ClaseForNow, quizás le ayudes a entenderme.
Esa es mi opinión. Lo que dices de que tuvieramos oportunidad de elegir es una mentira que habrás aprendido de los libros de historia de la ESO y Bachiller, que cojean de una pierna de manera bastante evidente.
Durante la época de la República la gente elegía lo que yo te diga. Los políticos eran unos corruptos que hacían lo que les salía de la mismísima polla, y la gente vivía peor incluso que con Franco (salvo en la época de la posguerra).
Hay muchas anécdotas de esta época. Una bastante reveladora la explica Mariano Ansó en sus memorias. Cuando Franco iba a hacerse con Madrid, ¿sabes qué es lo que hicieron tus amigos los republicanos, tan libertadores? Coger todo el dinero de las arcas españolas, repartírselo y llevárselo a Biarritz. Y mientras la gente vivía penurias y moría de hambre, ¿sabes qué hacían los republicanos? Vivir como pachás del dinero de los españoles a sólo unos kilómetros de distancia.
Franco era IGUAL que los demás, y se aprovechó IGUAL que los demás de una sociedad totalmente decadente. ¿Y sabes por qué? Porque la democracia, lejos de igualar a todo el mundo y de crear la paz y el amor, lo que hace es degradar las sociedades y los individuos hasta tal punto que necesitan a un tirano que decida por ellos. Porque la falsa libertad que predican todas las democracias no es nada más y nada menos que una esclavitud para el ser humano.
P.D.: Esto último es una verdad personal, pero puede ser eludida ya que está demasiado alejada del tema del thread.
#151 lo tuyo es de traca.
Entendería que se le diera ese puesto honorífico a cualquier persona, de la ideología política que fuese, mientras no nos hubiera tenido en una dictadura 40 años. Pero parece que a ti te gusta ensalzar la figura de alguien que para su beneficio personal, porque a ver si os creeis que franco hizo lo que hizo por el bien de españa, que lo hizo para sentar su culo en el palacio del pardo, destrozó a un país completo.
#152 En resumidas cuentas. Que estás en contra del estado de derecho democrático y ves bien que una figura autoritaria riga la vida de las personas, ya que estas no son ni lo suficientemente buenas ni lo suficientemente inteligentes como para elegir correctamente por ellas mismas. no ?
Pues si es así aqui se acaba la discusión porque lógicamente no comparto ese ideal tuyo. La verdad es que lo mio son los numeros y no la filosofia barata.
En cuanto al resto del post, yo he estudiado y he aprendido con los libros que me tocaba, y creo que por extensión luego he investigado también más y arguyo con lo que yo he aprendido.
Y el hecho de que la republica cometiera faltas, como las cometen todos los gobiernos no exime a Franco, que junto con Fernando VII son los 2 personajes mas deleznables de toda nuestra historia.
#151 Digo como han dicho antes, como se lleve a votación popular sale el dictador con dos estatuas mas.
Por desgracia en este país hay mucho fascista / franquista todavía.
#152 y? por que los republicanos también cometieran crímenes contra el pueblo a franco el DICTADOR le tenemos que dejar la medallita?
#155 Esta mas de moda que nunca, repasa los comentarios y lo flipas.
#152 En serio, tú quien te has creído que eres xDD, si eres lo más tonto que ha pasado por el hilo, no hay más que ver todo los quotes que te hacen.
Como una persona que piensa que los libros de hoy en día están manipulan la historia puede creerse inteligente xD.
En serio, para empezar la II República fue elegida debido a las elecciones municipales del 12 de abril, donde el bando republicano socialista salió gasnar apoyado por el pacto de san sebastián.
aprobaron una constitución, instauraron un régimen democrático, se hicieron patentes una serie de derechos humanos, matrimonio civil, divorcio, reforma educacional jamás vista en españa, donde esta era un derecho y era laíca y gratuita.
Después sueltas que en el franquismo se vivia mejor que en la 2 república, cuando todos los derechos e igualdades que te he comentado arriba se fueron al garete, claro que si crees en la democracia orgánica que era papel mojado donde un simple artículo de su cosntitución se cargaba todos los demás es que directamente eres tonto.
Porque la democracia, lejos de igualar a todo el mundo y de crear la paz y el amor, lo que hace es degradar las sociedades y los individuos hasta tal punto que necesitan a un tirano que decida por ellos. Porque la falsa libertad que predican todas las democracias no es nada más y nada menos que una esclavitud para el ser humano.
en serio tio, diciendo eso me compadezco de tí, tienes comido el coco de una manera increíble, semejante barbaridad no se suele ver por estos lares.
En fin, tienes un problema, cuanto daño ha hecho vivir alrededor de fachas.
Que parte no entiendes que los mismos argumentos que utilizo para retratar 1 sirven contigo?
En serio, busca y verás que están relacionados.
#151 Lo que vienes a decir es que, como ganaron los del "viva la muerte", ¿debe imperar la muerte hasta que el pueblo no vote en referéndum lo contrario?
Además, ¿por qué no inicia el PP ese propio referéndum del que hablas?
#153Entendería que se le diera ese puesto honorífico a cualquier persona, de la ideología política que fuese, mientras no nos hubiera tenido en una dictadura 40 años.
Dime alguno... porque como no sea Adolfo Suarez...
Pero parece que a ti te gusta ensalzar la figura de alguien que para su beneficio personal, porque a ver si os creeis que franco hizo lo que hizo por el bien de españa, que lo hizo para sentar su culo en el palacio del pardo, destrozó a un país completo.
No niego que hiciera eso, pero no SOLO hizo eso, y no le ensalzo, unicamente digo que no veo bien quitar titulos a los demas, al igual que si fuera republicano.
#154 entonces es cuando te respondo que tambien esta lleno de rojos/republicanos y todos son iguales? Tanto que no quereis que os metan en el mismo saco... aunque no me doy por aludido, pues no me siento identificado con ningun grupo.
#157 habra gente del PP que sea franquista, Salamanca tiene un fuerte sentimiento franquista y eso no lo vas a poder cambiar, proponedselo, sois sus ciudadanos.
#156 "si eres lo más tonto que ha pasado por el hilo, no hay más que ver todo los quotes que te hacen.
¡Bravo! Añadamos otra falacia más a la lista:
-Argumento ad hominum
-Argumento ad populum (¡NOVEDAD!)
Jajajajajaja, ¡sigue, sigue!
#154, claro que no hay que dejarle la medallita. Yo se la quitaría. Mi crítica es hacia el PSOE, que la quiere quitar por resentimiento, inmadurez y demagogia.
#158 eso de que si fuera republicano tambien te quejarias no te lo crees ni tu, siento decirtelo xD
#161 no creo xD
#159 o sea, q no te gusta el PSOE, y si hace algo q te parece bien tienes q criticarle de alguna manera, en este caso atacando los motivos de la accion
por enesima vez se ha visto de q pie cojeas, nuff said
#159 La quiere quitar por puro sentido común, dios que no te enteras. Y no es una medalla es algo más, Kartalon lo lleva diciendo todo el hilo, así que usa tu amada LOE para enterderlo, Dios!
#156, me parece bien que te guste la historia de Bachiller, pero lo que dices no está matizado ni profundizado.
Las elecciones por las que salió la II República eran más falsas que un billete de un euro. Estaban totalmente corrompidas, al igual que todas las anteriores que había habido durante más de un siglo. Los derechos y libertades no eran más que una farsa, no se llevaron a cabo. La gente vivía igual de puteada con uno que con otro, con república que con monarquía. Era lo mismo con distinto nombre.
Los libros de Bachiller son un panfleto de izquierdas, nada más y nada menos. Tengo un par de amigos (pese a la diferencia de edad) que son profesores titulares de la universidad de Navarra en Historia. Uno de ellos hace los exámenes de selectividad y ha trabajado para editoriales. Bien, pues sus propias opiniones son totalmente subjetivas, cuenta lo que quiere y él mismo lo reconoce en muchas ocasiones. La mayoría de los historiadores son unos farsantes y unos manipuladores, gente innoble...
#163, xD, el PSOE la quiere quitar por lo que yo he dicho, y el PP no la quiere quitar por las mismas razones. Lo que pasa es que eres un ingenuo, un crédulo y un engañado y crees en todo lo que te dicen, ya sean los profesores o los políticos. No te vendría mal un poco más de madurez, experiencia y perspicacia. Pero eso supongo que lo ganarás con el tiempo.
#164 Dios en serio, tú de que cueva has salido.
Que esto no es el franquism, ahí si que te manipulaban los libros xDDD.
Panfletos de izquierdas, lo que hay que oir.
En serio, estudia un buen libro y para empezar sabrças que las elecciones de muncipales del 12 de Abril no fueron manipuladas, donde se obtuvo una mayoría en las ciudades mas importantes y en las zonas más industrializadas de España, vamos, no hay más que ver la fiesta que montaron.
En serio, me la suda la punta del pene que conozcas catedráticos de X Universidad, si tiene el coco de la misma manera que te lo han comido a tí su credibilidad es nula.
#165, xDD. estudia un buen libro y para empezar sabrças que las elecciones de muncipales del 12 de Abril no fueron manipuladas.
Es cómico xd. Ya te digo que deberías investigar por tu cuenta y conocer gente. De lo contrario, seguirás siendo engañado por los libros de historia del cole. Pero tranquilo, no te juzgo. Al fin y al cabo todos pasamos por esa etapa — el problema es que sólo algunos salen de ella...
yo lo que no entiendo como es que en Alemania cualquier cosa relacionado con el nazismo les avergüenza, y prohiben manifestaciones y todo lo relacionado con la ideologia nazi, y aqui en España nos da igual, tenemos la asociacion esa de Franco que el PP les da fondos, la gente sale a las calles con banderas franquistas como si nada, nos da igual que un tirano tenga titulos honorificos y tal, que tenga calles, estatuas.... joder cuanto nos falta por aprender
#166 No gracias, no quiero llegar a conocer la misma gente que al parecer tú conoces.
Por supuesto que prefiero creer a profesores con 2 dedos de frente y un mínimo de sentido común que a personas como tú que sueltan semejantes barbaridades sobre la democracia.
En serio, eres un caso perdido, me niego a seguir perdiendo el tiempo contigo, cualquier cosa que me sueltes a partir de ahora no la voy a leer, lo digo para ahorrarte el tiempo.
Sigue en tu mundo que acabarás como un chiflado.
#168, pero si yo no te digo que creas en mí. A nadie le pido que crea en mí. Sólo pido que me entiendas, y es por ti más que por mí, aunque te parezca lo contrario.
Lo de la democracia no pido que lo entiendas porque para ello debes tener una base suficiente para comprender de dónde proviene y hacia dónde va mi teoría. Pero lo de los profesores y los libros es fácil de entender.
El problema es que eres un resentido y ya has encarado la conversación a una pelea, aunque me parece normal después de las tundas que te he dado xD. Pero oye, es tu problema. En realidad, sé que no te importa una mierda lo que pasó en la II República.
#164 Conozco al que fue cabeza de lista en las pasadas elecciones por el PSOE (profesor de la faculta de matemáticas, poco que ver con el alcalde Lanzarote que el único título que tiene es padre de Rematxes hasta donde yo se) y no me extrañaría que esto se hiciese simplemente porque es lo que hay que hacer.
Solo he leido los posts de la primera página y los de esta última, y pienso que:
Hay una necesidad frenética y enfermiza por parte de una facción política que está en el gobierno de eliminar todo rastro, valoración o premio otorgado al dictador durante el período posterior a la guerra civil española.
También hay otra facción política que está en la oposición, que vé este tipo de acciones de limpieza histórica como un desafío o batalla a vencer, tal que no hubiese acabado la guerra civil.
A Franco se le otorgaron premios y medallas en multitud de poblaciones en agradecimiento por la liberación tras la guerra civil. Salamanca fué un caso concreto. No tengo mas que decir.
#171 Salamanca fue mucho más que un caso concreto. Que se lo pregunten a Millán Astray.
Por lo demás, tu respuesta es una solemne tontería, por suerte tus opiniones al margen de la política no suelen serlo, muchos simplemente queremos que se le retire ese título porque es un insulto para la ciudad y las instituciones de esta ciudad (algunas de ellas tan nobles como la Universidad, templo de la inteligencia).
Hombre, lo de que Franco sea "Alcalde de Honor Perpetuo de Salamanca" pues me toca un poco los huevos. No me molesta demasiado, pero lo veo injusto comparando con el tratamiento que se hizo/hace con Unamuno.
#174 Dormiré igual, pero al menos que una ciudad que ya brilla por si sola con fuerza brilla un poquito más, que una ciudad que para muchos es sinónimo de sabiduría se ha quitado de encima el polvo de los que profanaron el paraninfo de la universidad con sus gritos.
Quizás para ti sea una tontería, como puedes ver la opinión de los que han posteado desde esta ciudad no es la misma.
#175 Unamuno le hace un monster kill como se lo hizo a Millán Astray.
#169 Creo que lo único que has dado a entender es que no tienes ni idea del tema, pensaba que las únicas tonterías que decías tenían cabida en deportes, pero no. En fin, no hay más que ver coo la mayoría de gente te ha recriminado y quoteado sin parar, y no no eres Copérnico.
#177, xDD, me han recriminado dos que ni siquiera me han entendido. Y tú, con un argumentum ad populum.
Odi profanum vulgus...
#172 parece mas un insulto abrir ese debate y no de otras cosas de donde va el dinero de la ciudad, aunque te lo dije antes , y si hubiese que abrir un post de cada ciudad y pueblo de que medalla o estatua hay que quitar de franco ahora mismo... estamos apañados, si eso os llena el vacio del paro u otras cosa para ser felices pues suerte.
