El PP supera al PSOE en 18,4 puntos

50-TanneR

#264 Yo vivo en Gandia y conozco varios casos de personas que corroboran lo que he dicho yo.
El de la puerta de enfrente de mi novia, su vecino, lleva mas de 2 años cobrando el paro, porque lo que el cobra de paro es sensiblemente mayor a las expectativas que tiene el de cobrar, es decir, piensa que si se pone a buscar trabajo, lo encuentra y se pone a trabajar cobrara menos dinero o mas o menos el mismo que el que tiene por desempleo.

Otro caso, un amigo de los padres de mi novia trabajaba en una empresa. Resulta que dice que tiene depresión, tiene un amigo que es medico y ya esta, le hace un informe y a cobrar la prestación. Todo ello porque a mi me ha dicho el, que si encuentra trabajo, el salario que puede cobrar dada su cualificación, seguro que es menor a lo que le tienen que pagar. Evidentemente no creo que tenga depresión, pues beberse media botella de whisky cada vez que viene a casa de mi novia mientras, supuestamente, se medica, pues..

Ultimo caso que expongo. Otro amigo de mis padres, con la misma cantinela. Resulta que dice que para que va a buscar irse a recoger naranjas cuando es época, si el dinero que cobra es muy poco mas del que le toca por la prestación por desempleo y encima tiene que levantarse a las 4 de la mañana para ir a currar. A mi, personalmente, me ha dicho que prefiere ganar menos dinero levantarse a las 2 de la tarde, dormir 10 horas y tocarse las pelotas en casa..y seguir cobrando.

Todo esto son casos aislados, pero casos que corroboran lo que digo, que ademas esta expuesto por grandes economistas, como Javier Quesada, como Olivier Blanchard y mas gente que sabe de lo que habla.

Ulmo

#271 Creo q cometes un error de concepto, primero q el paro no se cobra de forma indefinida y despues q lo q cobras de paro no es ningun "regalo" tan solo te dan lo q tú previamente has aportado.

Tú religiosamente has estado dandole al estado una parte muy importante de tu sueldo y a cambio el estado esta dispuesto a devolverte una parte durante no más de 2 años. Cambia la palabra "estado" por un "seguro privado al desempleo" y seguro q no le ves ningun tipo de problema.

Y lo de las bajas por enfermedad no es un error de la norma, es un error sobre el control de la misma, logicamente siempre habrá gente q se aproveche de una ley, y aunque sean una minoria hay q perseguirla, lo q no se puede hacer es prohibir una ley porque pueda haber una minoria q la use de forma inadecuada.

vinilester

#271 No los llames casos aislados. Hay muchisima gente asi. El peor de todos, el de la depresion.

A todos esos habria que cogerlos por los cojones, y colgarlos hasta que se les pasase su depresion. Dentro de la raza de parasitos sociales, para mi son los peores.

PD: y no hace falta tener un amigo medico para que te de la baja por depresion.

#272 El error de concepto lo tiene la sociedad española, que ven en la prestacion por desempleo, como algo que tienen que cobrar si o si, tarde o temprano. Asi nos va. Que el trinca el paro no lo suelta hasta agotarlo y se espera hasta el final para ponerse a buscar trabajo.

Tr1p4s

Esta página (mierda, la anterior xd) del hilo es un show a la estupidez humana, Meleagant y Raikkoh ¿en serio pensáis antes de postear o es que le dais a enviar con la primera gilipollez que se os pasa por la cabeza?

Que pena #250 yo no entiendo como puedes estudiar economía y apoyar a los keynesianos o al intervencionismo que de sobra es conocido su total inutilidad de propuestas (las del estímulo, los rescates...) y lo que joden la economía y el progreso, tu verás tiras piedras sobre tu propio tejado xd.

Y no hablo de las medidas que comparten con los liberales puros, hablo de las que los diferencian xd.

50-TanneR

Evidentemente se me ha olvidado comentar que claro, cobran el paro, y durante ese tiempo que cobran el paro, es cuando se produce el repunte del desempleo. Evidentemente que no dura mucho la prestación, pero para mi gusto, a lo mejor es mas largo el periodo de lo que debiera ser vista la situación.

Y lo de la ley, pues no te puedo decir mas casos porque ahora no me vienen a la cabeza, pero que hay mucha gente acomodada, entre otras cosas porque la prestación es mas grande, yo creo que es evidente, bueno al menos esa es mi opinión al respecto.

Apoyo al keynesianismo porque no creo en el mercado libre, porque considero que hay muchas desigualdades, ya no solo en renta, sino en recursos, y en muchos otros ámbitos y considero que hay personas preparadas capaces de gestionar esos recursos de maneras mas eficientes. Pienso que los rescates no tienen porque estar bien, pienso que tampoco hay que hacer las cosas de una forma radical, pero si que es cierto, y me equivoque en una cosa en la que doy la razón a MOE, me dijo que los planes de estimulo de Obama servirían de poco. Creo que el también se equivoco, porque no han servido de nada jajajajaja ha tenido que salir la Fed después sacando en circulación 600.000 millones de dolares para unos nuevos planes de estimulo cuando ya ha pasado tiempo desde eso y no se tiene certeza sobre la validez de las medidas.

Pero por ejemplo, si que es cierto que me gusto mucho la época Clinton, como recogió el estado y como lo dejo, todo ello con política económica y con intervencionismo del estado.

Meleagant

¿Estáis diciendo que hay paro porque la gente no quiere trabajar?

Porque me lo está pareciendo, en serio.

michi

#273 espero que por parasitos sociales te refieras a los que se cogen bajas por depresion sin ser depresivos y no a los que sufren depresion en general, que no son precisamente pocos ni creo que les agrade su condicion

#276 estan generalizando de casos aislandos (cuando no inventados) de forma infinitamente tendenciosa, pero vamos nada nuevo, esto es como siempre

50-TanneR

#276 Lo que trato de decir es que en la sociedad española, no en la europea, ni en la americana, ni en ninguna otra, hay una especie de acomodo social a cobrar la prestación durante el tiempo al que se tiene derecho y que luego ya se vera que se hace, en lugar de pensar que a lo mejor hay que trabajar mas y cobrar lo mismo o un poco mas. Y de hecho, si la prestación por desempleo fuera mas baja, menos gente pensaría esto, básicamente porque menos gente podría llegar a fin de mes haciendo esto que ahora les da tan buen resultado.

PeLoTaSo

#272 Se supone que el desempleo está para ayudarte a salir adelante mientras buscas trabajo, no para chupar del bote mientras puedas. Te pongo un ejemplo claro, electricista que trabajaba para la empresa de su padre cobrando más de 3000 euros al mes realizando la instalación eléctrica en casas de nueva construcción. Por culpa de la crisis la empresa de su padre ha cerrado y está en el paro cobrando el desempleo, dice que no tiene previsto trabajar hasta que se le acabe el desempleo porque lo máximo que le ofrecen son 1200 euros al mes y con el desempleo cobra más de 2000. ¿Que él ha aportado eso antes? no lo dudo, pero esas aportaciones no están para vivir del cuento durante 2 años, sino tonto sería el español que no se fuera al paro cada 4 años para cobrar sus 2 años de desempleo y así no perder su aportación.

1
Meleagant

#278

La prestación por desempleo es baja. Para una persona con cargas familiares ni siquiera le da para vivir.

Además de que para cobrarla primero tienes que cotizar a la Seguridad Social, tendrás que trabajar un año entero para poder acceder a unos meses de subsidio (creo que actualmente son 4 meses, o 120 días). Además de cumplir otras muchas condiciones, como acudir a determinados cursos si te lo piden.

No me creo que la prestación por desempleo provoque el paro, mucho menos en los tiempos que corren, donde muchas familias están por debajo del umbral de la pobreza por no poder encontrar trabajo.

PeLoTaSo

#280 Será baja para quien tenía un sueldo bajo. Con la burbuja inmobiliaria los sueldos estaban hinchadísimos y ahora el subsidio es bastante mayor a lo que el mercado les ofrece por sus servicios. Respecto a lo de cotizar es lógico que sea así, el problema es que en España la gente cree que el subsidio les pertenece porque lo han pagado durante el tiempo que han trabajado, lo que no saben es que el objetivo del subsidio por desempleo no es devolverte lo que has aportado sino ayudarte a salir adelante mientras encuentras trabajo. Respecto a los cursos sí es cierto que te obligan a ir cuando los hay, lo que no es cierto es que te obliguen a aceptar un trabajo, creo que puedes rechazar hasta 2. Y en el caso de que no puedas rechazar la táctica es ir a la entrevista de trabajo y decirle al jefe que probablemente te tengas que ausentar del trabajo unos días para ir al médico porque te están buscando una enfermedad que te provoca vómitos y mareos, con esa información te aseguro que la empresa te rechaza 100%.

Rubios

Que bien, otros 4 años de mierda pero con el logo de otro color.

j3

michi

#279 y #281 la prestacion por desempleo tiene una cuantia maxima (1087,18 euros men­su­ales si no tienes hijos, 1.242,52 euros con un hijo, y 1.397,83 con dos o más hijos) por mucho que cobrases en tus ultimas nominas. El ejemplo del tipo ese que cobra 2000 de paro es algo asi como "dificil", entraria dentro de las opiniones tendenciosas inventadas (o falseadas) de las que hablaba en #277, gracias por el ejemplo pelotaso

vinilester

#277 A ti te pareceria un parasito social una persona enferma? Se entiende perfectamente a quien me refiero.

#276 No, yo no estoy diciendo eso. Pero ya que lo dices, en España hay como un millon de personas que no los haces trabajar ni con un latigo. En los tiempos de pleno auge economico, antes de la crisis, era cuando mas se notaba. Sobretodo en pequeños pueblos y municipios, donde tenia que venir gente de otras provincias y pueblos colindantes a doblar el lomo. Y las listas del Inem no estaban precisamente vacias. Pero bueno, estoy diciendo algo que no es nuevo y que me imagino que todo el mundo ya sabia.
Ahora, por desgracia, el tema es muy distinto, y el paro es mas real que nunca. Pero camuflados en esos millones de parados, estan los que digo.

Corocotta

Las principales fortunas españolas acumulan 2.748 millones más de patrimonio en bolsa que en 2009 pese al mal año en los parqués. Aumentan lo atesorado en sicav un 5%

http://www.publico.es/dinero/354343/los-ricos-ganan-un-8-6-mas-en-un-annus-horribilis

Los grandes empresarios generan riqueza, por eso cuando ellos ganan nosotros ganamos!
Y por eso no hay paro!! Bueno si, hay algo de paro pero, pero es por culpa de Zapatero!!

sPNkKkKkKkKk

El aumento del paro no es sólo debido a que quieran chupar del bote mientras puedan pero es una razón y de gran peso(pandereta country), aunque claro que hay muchas otras.

Corocotta

yo voy a decir algo que quizas sea una completa locura pero bueno, ahi va:
quizas que halla paro se deba a... que no hay trabajo!!

Meleagant

#281

Me parece difícil que una persona que tiene un sueldo alto prefiera tirarlo todo a la basura, dejar su empleo y cobrar 4 meses de desempleo, sinceramente.

Kenderr

#288 No creo que eso suceda, pero si he visto gente de ofrecerle trabajo y decir, yo por menos de x cantidad no me muevo y preferir seguir cobrando el paro.

Sobretodo lo he visto en temas de construccion.

Meleagant

#289

Es que, precisamente, esa es una de las finalidades del subsidio por desempleo: que la persona en paro no quede totalmente desprotegida y se vea obligada a aceptar cualquier oferta de empleo porque no tiene más remedio si quiere comer.

Aún así, la corta duración del subsidio no creo que permita a nadie muchos lujos a la hora de escoger trabajo.

Kenderr

#290 Te repito, he visto gente rechazar trabajos por que no les compensaba trabajar por ese sueldo (Un sueldo normal) y dejar de cobrar el paro.

Y no uno ni dos.

Tambien que esto lo veia hace años, no ahora.

Meleagant

#291

Ya, si estoy seguro de que eso ocurre, pero es que no veo nada de malo en ello.

Si tú has trabajado, pongamos, un año y medio y ahora estás en el paro, tienes 4 meses de subsidio para poder vivir mientras buscas otro trabajo. Si te hacen ofertas que te parecen malas, es cosa tuya aceptarlas o rechazarlas.

Si puedes permitirte el lujo de rechazar las ofertas de trabajo es porque:

a) Hay mucho trabajo y sabes que vas a encontrar otra oferta, podrían pagarte mejor pero no quieren.

b) Eres idiota y cuando se pasen los 4 meses te vas a morir de hambre.

Allá cada cual.

50-TanneR

Yo pienso que la idea del desempleo es hacer a la persona menos traumatico el pasar de tener un trabajo seguro a no tener nada. Dicho esto, lo que no debe ser es un acomodo, debe ser una ayuda en un PERIODO DE TRANSICIÓN hasta que tenga otro empleo en sus manos, eso es lo que debería ser el subsidio.

EDITO : Ni que decir, que claro, cuando los vecinos quieren beber whisky van a casa de la vecina y no invitan a los padres de mi novia allí claro, evidentemente no tienen dinero para comprar whisky.

fm85

#292 Eso era así salvo en los mundos de ZParo en los cuales.... si se te acababa tu paro cotizado... tenias un subsidio pagado por los pocos que aún seguían trabajando que te daban simplemente por el hecho de no tener trabajo. Entonces si tienes un subsidio de 420 € por rascarte la barriga.... y te ofrecen un curro de 500 o 600 € por currar como un cabroncete (porque claro, generalmente hablamos de trabajos de poca cualificacion que son la mayoría de los parados que han cobrado este subsidio) claramente te quedas en casa.

Solución? Reducir la duración y cotización del paro (1 año es más que suficiente para encontrar un trabajo). Premiar con incentivos fiscales a los trabajadores que pese a perder su empleo, rápidamente buscan otro, pues estos garantizan que para los parados realmente difíciles de recolocar (mayores de 50) sí que haya dinero para pagar su desempleo.

Meleagant

#294

¿A ti te parece normal que te ofrezcan 500€ ó 600€ por currar como un cabroncete? ¿Con eso vives? Porque a mi, por muy poca cualificación que requiera el trabajo, por 40 horas semanales, me parece como para pegar una paliza a quien pretenda contratar en dichas condiciones.

De todas formas ya te digo yo que una persona que necesite el dinero, prefiere trabajar por 600€ que vivir con 400€ sin hacer nada.

P

El aumento del paro es porque los empresarios fascistas y avariciosos boicotean al gobierno libertario socialista dejando de contratar para que haya malos números y que así salga el PP.

Eso dijo Cretu, lol.

5
50-TanneR

El argumento de #294 es el mismo que el mio. Cobrabas lo de los 400 euros y mucha gente, si por ejemplo, la otra parte de la familia, en este caso la mujer, si que trabajaba, pues ya tenían mas dinero mientras ellos se levantan a las 2 de la tarde. Y bueno en el ultimo caso el hombre es soltero, tampoco me sirve que me digáis que si tiene a quien le sustente(sueldo de la mujer) es normal que prefiera la ayuda/paro/lo que sea en vez de ir a trabajar..

Kenderr

#292 Pues a mi me parece un abuso, una ley hecha para mitigar infortunios aprovechada para vaguear y tener vacaciones pagadas.

7 días después
Karnofago

#197 me parece de una mente más cerrada de lo que tenia visto en ti decir que el ser humano no se alimenta de ideas. Y deja de decir perro-flauta a todo que se mueva que es tu palabras más dicha este 2010.

Ningún ser de izq, akrata u obrero esta descuerdo con el PP ni con el PSOE y mucho menos con el gobierno actual. Asi que sal de donde quieras que estés, mira por la ventana, date un paseo por la calle visita lugares, pero no turísticos sino formas de vida diurnas, nocturnas...

También es deprimente que los obreros voten a la derecha, centro o como lo querais llamar.

vinilester

#299 Deberias de abrir tu la mente, asi podrias entender lo de "alimentarse", tela, eh, telaaaaaa...

Dire perroflauta las veces que crea conveniente, saldre de donde quiera que este, idem, y no te preocupes, que el dia que necesite de un guia para que me enseñe otras formas de vida, diurnas, nocturnas, etc,.... ya te avisare para que me acompañes.
Va a ser como si la putita primeriza le fuese a enseñar a la Dolores lo que es un nabo. xD

Y no te deprimas tanto, asume que hay gente de intereses y/o ideales contrarios a los tuyos.

salu2 ;)

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