Precio de los alimentos en España to the moon

MendozaH

#150
Postear como una persona adulta desde luego que no es pegar un link sin siquiera leerlo y sin especificar a qué te refieres.

Elinombrable

#150 Y resulta que desde 1999 hasta 2019 pasaron 20 años sin que la inflación se enterase de que se había incrementado la masa monetaria. Fue casualmente darse una serie de catástrofes como la pandemia, el fin de la misma (con el brusco incremento de la demanda) sumado a una guerra entre nuestros principales suministradores de materias básicas y un año de cosechas desastrosas y de golpe la inflación se da cuenta de que se había dormido en los laureles durante dos décadas y sube de golpe todo lo que no subió en 20 años.

Mucho más lógico pensar que la culpa no son los eventos encadenados sucedidos en apenas 3 años si no que la culpa es del aumento de la masa monetaria, a pesar de que dicha masa monetaria se incrementó 100 veces más en las dos últimas décadas que en los últimos tres años y aun así durante ese periodo, la inflación se mantuvo en niveles "normales".

La buena lógica económica así a media tarde.

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Zeloran

#152 entonces según tú desde 1999 a 2019 la Tierra fue literalmente esto:

ni catástrofes, ni crisis, ni ningún tipo de acontecimiento adverso. aham

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Jetxot

No tomo ni alcohol, ni refrescos ni nada. Eso si, me doy el gustazo de comprar agua Bezoya siempre.

Pues mada, un pack de 6 botellas ya esta a 4'15€. Es que me cago en la puta vida. Ahora marca blanca de agua y a correr. Ni eso!

StonyK

#152 la propaganda les llega fresca en YouTube y aquí repiten cual papagayo, ni lo intentes no van a querer hacerse las preguntas

Elinombrable

#153 ¿Comparados con los que hemos tenido entre 2020 y 2023? No. Ni por asomo. Que tenga que explicártelo me hace pensar que o bien no tienes dos dedos de frente o eres demasiado joven como para hacer comparaciones porque madre de dios. La mayor pandemia de los últimos 100 años, sin precedente alguno en la era moderna, la mayor escalada bélica con Rusia desde la guerra fría, el bloqueo más grave del canal de Suez de toda su historia con el mayor impacto del comercio global de transporte de la historia, las peores cosechas en varias décadas debido a la sequía y todo ello concentrado en menos de 3 años. No, ni de lejos hemos pasado por algo siquiera similar en los últimos 50 años.

Lo único que realmente nos impactó de forma directa en los últimos 20 años es la crisis bancaria que afectó al sector bancario y por ende a hipotecas, préstamos y demás. Grave para algunos negocios y ciertos sectores pero el resto seguía funcionando. Todas estas crisis recientes han trastocado nuestro mundo entero desde la raíz, desde la producción de materias básicas o la producción de energía hasta el transporte de cualquier tipo de producto. Lo ha afectado TODO y todo a la vez.

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Danrex

#156 jaja bitch, sé que no es comparable ni por la época ni por el tráfico pero esto "el bloqueo más grave del canal de Suez de toda su historia" es buen triple.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Yom_Kipur
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Sina%C3%AD

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Elinombrable

#157 La guerra del Sinaí sucedió antes de que se abriera el canal de Suez así que directamente no cuenta. La del Yom Kipur sucedió en el 73, apenas 3 años y pico después de su apertura cuando por el canal de Suez transitaban cuatro barcos mal contados. Por tanto sí, es el más grave sin duda.

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M0E

#158 El canal de Suez abre en el siglo XIX. La guerra del Sinaí y la crisis del canal de Suez son el mismo evento, te has tirado un triple con que lo del año pasado fue la crisis más grave de su historia y estás exagerando bastante.

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Elinombrable

#159 Me han bailado las fechas pero vamos para el argumento que estamos discutiendo tras el comentario de #153 sigue siendo igual de válido. Eso sucedió hace 70 años. Si quieres lo denominamos "la crisis más grave de la historia reciente" para evitar confusiones y listo.

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M0E

#160 La revolución francesa empezó por una subida en el precio del pan.

Te imagino controlando a las masas: ¡es coyuntural! hemos tenido dos años de malas cosechas y aún estamos sufriendo las consecuencias de la guerra de los siete años que ha sido un conflicto mundial sin precedentes, si a eso le sumamos episodios de peste como el de Marsella o las epidemias de tifus y viruela en las grandes ciudades vemos que estas crisis han trastocado nuestro mundo entero desde la raíz. ¡Lo ha afectado TODO y todo a la vez!

El Rey lo está haciendo lo mejor que puede, tout va bien.

¿A dónde voy? Que la subida de alimentos se debe a factores externos, pero también INTERNOS. Europa en general y España en particular y de forma más notable, está en una situación especialmente vulnerable gracias a decisiones políticas. Para eso tenemos un ministerio de transición ecológica. Para eso estamos financiando el desarrollo de la agricultura marroquí en detrimento de la nacional, para eso ponemos impuestos al plástico, para eso suma y sigue con cada ley aprobada en este sentido que también acompaña a la inflación.

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Lexor

#161 no entienden que somos más pobres de lo que podríamos ser por las decisiones políticas europeas.

Si, el dinero europeo nos ha venido genial, pero en vez de invertirse y utilizarse se usa para comprar voluntades políticas y normalmente para favorecer al exterior como tú dices, gracias a Europa estamos arruinando nuestro potencial agrario para potenciar el de un rival, encima ajeno a nuestra alianza europea XD

Y esto; que es bien sencillo, no se entiende y se reduce a blanco/negro

Elinombrable

#161 Yo soy el último que defenderé o votará al actual gobierno salvo cuatro decisiones contadas pero eso no quita que ningún gobierno nos iba a librar del escenario actual. ¿Que igual en vez de un 15% de inflación podríamos tener un 12% o un 11%? Puede ser. Pero ni existe una única causa, ni es culpa del gobierno ni va a haber ningún gobierno (ni este ni otro) que lo vaya a arreglar y mucho menos a corto plazo. Hay muchos, muchos problemas, algunos de ellos coyunturales por el tipo de país que somos y de dónde venimos tras la segunda guerra mundial y la dictadura, el modelo económico heredado, el sistema de pensiones heredado, la situación geográfica, nuestras peculiaridades del sistema eléctrico, el modelo productivo, el modelo centralizado en grandes ciudades y un largo etc. Cosas que si se empiezan a cambiar necesitarán DÉCADAS para surgir efecto.

Que sí que yo también quiero un gobierno que deje de derrochar dinero en chorradas pero hay diferencia entre que no ayude a mejorar (y puede que en ciertos casos lo agrave un poco) y que sean la causa. de nuestras problemas. Nuestra sociedad entera tiene que cambiar. El gobierno no es más que un espejo de la sociedad Española. Gobierno que por otro lado ha votado un tercio de la población del país, no nos olvidemos.

Y dudo que ningún gobierno dure en el poder el tiempo suficiente como para hacer todos los cambios que hay que hacer.

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M0E

#163 En líneas generales estoy de acuerdo, pero respecto al modelo económico heredado tengo una cosa que añadir:

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Elinombrable

#164 No entiendo qué tratas de demostrar en ese gráfico. Como la mayor parte del mundo partíamos de la nada a las primeras centrales nucleares. A finales de los 80 todos se normalizan y el porcentaje se estabiliza en niveles similares para todos los países menos Francia.

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M0E

#165 Un ejemplo de políticas que te dejan en bragas, y de causas internas de la inflación. Niveles similares sí, pero:

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Lexor

#165 que por postrarnos a intereses extranjeros acabamos empobreciéndonos y 50 años después seguimos fomentando esa sumisión que antepone intereses extranjeros a nacionales.

El ejemplo de la energía nuclear es muy bueno, esta semana votando a favor de la francesa pero cerrando la propia

¿Por qué ?

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Leoshito

#167 Qué te diferencia a ti que vives en Madrid de un francés que vive en París?

Los caciques y nobles que quieren controlar su cachito del mundo, porque ya me dirás que en una época donde estas de Madrid a París en hora y media y te puedes comunicar en milisegundos por qué tiene que tener España sus centrales y Francia las suyas e Italia las suyas etc.

Lo óptimo es que un "país" (terreno) las tenga y se distribuyan por toda la red europea. Si podemos comprar y nos compran energía no es como si al pasar la frontera la energía tuviera que cambiar de cables.

Pero claro, entonces no ganan los de arriba porque no pueden meter precios distintos en España y Francia.

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Sinso

#168 Lo óptimo para ti es petar el 50% de España de producción eléctrica y luego montar un porrón de redes de transporte de 6000km para toda europa en lugar de que se produzxa en todo el terreno europeo y haya que moverlo lo menos posible.

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Lexor

#168 virgen santa xddd, preguntar eso es no comprender lo más básico.

Elinombrable

#166 Eso poco o nada tiene que ver. España no tiene una mala situación energética actualmente. El problema del precio de la electricidad vino dado principalmente por el modelo de subasta energética, que no estaba diseñado para una situación concreta como la que vivimos al inicio de la guerra de Ucrania y las particularidades de nuestra situación geográfica. El modelo funcionó perfectamente durante décadas en condiciones normales y hemos disfrutados de precios de la electricidad muy bajos gracias a ello durante años (antes de impuestos).

#167 Algunos os creéis la propaganda de cuatro frases que os cuentan sin ir más allá. Francia vivió también una situación excepcional este año con precios muchísimo más altos que los que hemos visto cualquier país de la UE durante la crisis energética y no por ello decimos que la culpa es de las malas decisiones que tomaron hace 50 años.

Ya se ha hablado mil veces que el modelo actual de centrales nucleares es abocar a tu país a precios de la electricidad mucho más altos durante décadas. Quizás con centrales de nueva generación la cosa cambie pero ponerse a construir las actuales de forma masiva es absurdo, peligroso y contraproducente salvo que quieras tener precios más alto que el resto durante los próximos 30 o 40 años.

Las nucleares actuales deben tener la cantidad justa para ser un respaldo del resto de energías. Francia es un caso aparte porque es su fuente principal y apostó por ella hace medio siglo así que ahora no tiene otro remedio más que sustituir las que ya no pueden continuar en operación debido a su edad. Nunca consideró otras fuentes de energía y ahora ya llega tarde para ponerse a implementar cualquier otra opción en volúmenes relevantes.

#169 Lo óptimo es tener producción suficiente para el 70-90% del tiempo vendiendo lo que te sobra y comprar la que te falte en el 10-30% restante. Y por supuesto diversificar y no tener una gran dependencia de una única fuente de energía.

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Lexor

#171 tú argumento para nada capcioso que se resume q cuando Francia tuvo que tener sus generadores parados para mantenimiento

Mientras; nosotros somos el único país que mantiene cerrar centrales

.Algunos os creéis la propaganda de cuatro frases que os cuentan sin ir más allá

Te doy la razón en esto; algunos os creéis la propaganda y no rascáis

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Elinombrable

#172 Y me pones cuatro artículos que todos hablan de decisiones políticas y comentarios de Calviño. ¿En serio? ¿Vas a tomar las mierda de comentarios de Calviño para quedar bien de cara a la palestra como argumento para defender la nuclear? Compramos energía a Francia porque son el país que tenemos al lado. Fin. Exactamente igual que ellos nos compran energía renovable cuando nos sobra porque es mucho más barata que su nuclear. Y eso contando los precios actuales. Veremos los precios que tienen cuando empiecen a construir centrales nuevas que no están amortizadas y veremos cuanta energía renovable nos compran entonces.

Y por supuesto todo ello asumiendo que el modelo "actual" de subasta se mantienen durante las próximas décadas que como la UE lo adapte a la nueva realidad, nuestros precios bajarán incluso más mientras los suyos se mantienen o se incrementan por lo anterior.

Una cosa es mantener una base de centrales nucleares como respaldo hasta que no tengamos algo mejor, y en este caso que reemplace aquellas que tienen que cerrar, lo cual estoy de acuerdo y otra muy distinto "apostar" por la nuclear como algunos queréis que no haría otra cosa más que hipotecar nuestros precios de la electricidad para el resto de nuestras vidas.

Y por supuesto hablo nuevamente de ponerse a construir centrales nucleares al uso (las actuales). Reemplazar las existentes que tienen que cerrar por antigüedad o invertir en nuevas tecnologías (torio, sales fundidas, mini reactores modulares) que puede que sí sean una alternativa viable y más baratas que las actuales sí que es algo que comparto una vez sean una realidad demostrada (que está por ver), igual que comparto apostar por la energía de fusión que quizás veamos algún día.

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Lexor

#173 pero que no me has entendido ni has centrado el debate en lo que deberías y es por qué España se somete a los intereses energéticos de sus vecinos y no impone o defiende su propia agenda, te acuerdas del corredor de gas que al final no fue y se adaptó a las necesidades francesas? Siempre el mismo patrón y siempre las mismas excusas para no centrar el debate en lo que se merece.

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Elinombrable

#174 ¿De dónde sacas que España está dejando de construir centrales energéticas porque a Francia le interese que no tengamos nuclear exactamente?. De hecho a Francia le interesa que le vendamos cuanta más energía renovable mejor que es más barata que su nuclear (Y de hecho lo hace).

Lo del gasoducto era de cajón. La única interesada era España. Queríamos hacer pagar a Francia 3.000 millones por un gasoducto que no necesita cuando tenemos otros dos ya existentes que el 90% del año están totalmente infrautilizados, con la única excusa de la guerra de Ucrania cuando se tardarían más de 2 años en hacerlo y para entonces quizás ya ni siquiera se necesitaba. Y todo eso teniendo en cuenta que España no produce gas si no que lo trae por barco por lo que es más eficiente que ese barco vaya a Marsella y se regasifique allí que hacerlo en España y luego transportarlo por gasoducto. Era un despropósito absurdo que nuevamente sólo interesaba a España. Estábamos pidiendo a Francia dinero gratis para algo que sólo nos interesaba a nosotros. Al menos tuvieron dos dedos de frente.

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Lexor

#175 manipulas mis argumentos y pones en mi boca palabras que no he dicho, ok, todo dicho, a menos que puedas señalar donde digo que no se construyen centrales nucleares por Francia

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Elinombrable

#176 Hombre dices que España se somete a los intereses energéticos de sus vecinos poniendo como soporte para tus argumentos la falta de construcción de centrales nucleares mientras compramos más energía a Francia o porque Francia se opuso al gasoducto. España no construye más centrales nucleares por temas ecologistas, que nada tienen que ver con los intereses de nuestros vecinos y el gasoducto se rechazó porque era un despropósito. Ya medirás dónde está ahí España sometiéndose a los intereses de nadie.

tosca_21

Es mas factible comer menos con tal de que los fachas no opriman mas.

D

#156 Lo de la impresión de dinero es una religión, un dogma de fe. Pierdes el tiempo.

Erterlo

Mientras tanto se van deshaciendo todo el sector primario de España en pos del de Marruecos y Argelia.

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