El problema sigue siendo de clases, no sexos ni razas.

Otro iluminao que se ha quedao en el 19 con la lucha de clases

#3 sabes que en el comunismo no hay estado ¿no? lo digo porque parece que es una idea apropiada por los liberales, pero no, y tampoco es exclusiva.

#7 No, yo espero que leas más.

#2 Hola, la lucha de clases se da sobre todo en el siglo XX, que es cuando se consiguen los grandes logros sociales que ahora vosotros estáis entregando.

A partir de los fascismos, la idea de que las clases no existen y de que todos somos iguales, es decir de X nación dentro de la cual no hay fracturas, se extiende. Esta idea es adaptada por liberales y progresivamente por socialdemócratas, dado que es la única manera de aplicar la agenda neoliberal sin generar contradicciones. Es una de las formas en las que la base de la sociedad determina la ideología dominante: la individualista.

El ejemplo perfecto eres tú, Rotulador, que niegas las clases y posiblemente seas un trabajador mileurista si es que tienes suerte.

#7

#19 "He aquí en qué sentido soy colectivista y de ninguna forma comunista" Que grande era el barbas ruso. Decir que cuando habla de comunismo habla de los planteamientos marxistas, que abogan por la dictadura del proletariado y blablabla. Ciertamente no hubo un enfrentamiento entre la corriente anarcocomunista y anarcocolectivista, básicamente por que se mezclan y tienen desarrollos en común.

Respecto al tema, si, obviamente el tema es la lucha de clases una vez más. Pero el planteamiento marxista se basa en la concepción de una clase obrera que ya no existe, pues era fruto de la sociedad industrial de siglos pasados. El obrero, el proletario, tal y como lo conoció Marx o Bakunin, son ya una especie en peligro de extinción reducido a lugares del mundo en desarrollo. Por eso considero que el planteamiento anarquista de clases, explotadores y explotados, si sigue correspondiendo a una realidad social que vivimos.

En nuestras manos, nuestra sociedad tiene el arma más potente con la que podría soñar cualquier revolucionario pasado, tecnología para poder comunicar y debatir en todo el globo. Pero a cambio, tenemos el campo más esteril y poco propicio para el cambio de paradigma que ha sufrido cualquier otro revolucionario pasado. Así pues, no resulta demasiado vanidoso deducir que las reglas del juego han cambiado drasticamente y que solo debemos ver los desarrollos políticos del pasado como algo en lo que apoyarse para crear los propios, nunca como un dogma de fe.

#19 el fin último del comunismo es abolir el estado. Para ello se realiza a través de la revolución y la dictadura del proletariado, que consiste en una serie de etapas de estado socialista hasta alcanzar el comunismo.

Hay que matizar que la dictadura del proletariado es el dictamen del uso de la fuerza obrera, siendo el propio pueblo quien dirige su rumbo trabajando para si mismo de forma colectiva, expropiando los medios de producción que hasta ahora han servido para intereses explotadores.

También hay que definir el termino explotación entendido dentro del marco marxista, que no tiene nada que ver con trabajar 16 horas por 4 peniques. El concepto teórico hace referencia a toda la plusvalía generada por la fuerza del trabajo del proletario. Esto significa que aunque trabajases para una gran empresa que te pagara 4000€ al mes y 20 horas a la semana, si la plusvalía generada por tu trabajo es de 20.000€, ya te estarían explotando porque el capitalista se estaría apropiando de 16.000€ más del fruto de tu trabajo.

Bakunin era crítico con la revolución marxista en la que se haría uso del estado. Pero el ejemplo lo tenemos en China. Hay que tener claro que en la revolución no actuaría unilateralmente el proletariado, sino también se necesitaría de la burguesía. Se necesitaría de una revolución por parte de la burguesía para hacer frente a los poderes tradicionales. En China esto fue muy evidente, y en la actualidad lo tildan de capitalista y demás, pero nada más lejos de la realidad. China es un estado socialista encaminado al comunismo, que aun está viviendo su propia revolución. Y ahora habría que definir qué entiende cada uno como revolución, porque según Marx tiene un sentido muy estricto y conciso.

Yo creer no creo en nada demasiado, pero a los que no me creo nada son a los que van coartando libertades y señalando a otros por sexo, raza o lo que a ellos no les guste.

#29 Sí, para la lucha obrera va muy bien, no te lo niego; pero cuando se ha hecho la revolución, la fragmentación, la larga espera en la toma de decisiones, etc., ha dado el resultado que ha dado.