protestas multitudinarias en Cuba contra el gobierno

G

#690 ¿De que usuario del hilo has sacado el perfil de Twitter?

Tengo unos cuantos candidatos.

#670 Soñara la gusana con recuperar sus campos de esclavos y dar largos en la mansión que le quitaron.

Ulmo

Ojalá Cuba transite algún día hacia una democracia, pero siempre me ha hecho gracia como se so redimensiona el problema cubano.

Ni es de las dictaduras más atroces, las árabes son peores y no paramos de ponerles alfombras rojas y reírles las gracias. Ni es un pozo de subdesarrollo como lo son sus 2 islas vecinas Jamaica y Haití.

Pero curiosamente siempre le ponemos un foco exagerado a la dictadura cubana.

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GaN2

#642 China combina los dos extremos del capitalismo y comunismo en el mismo estado, ponerlo como ejemplo de comunismo cuando es una de las economias mas capitalistas del mundo es para echarse a reir. En Vietnam no me meto porque desconozco el modelo que tienen.

Y volviendo a tu comentario de #597 da la casualidad que he tenido la suerte de viajar a Cuba y a Colombia y poder visitar los dos paises. Comparar Colombia con Cuba es absurdo aun siendo Colombia el pais que es y tener todos los males que tienen, empezando con que al menos tienen elecciones y un sistema economico que no depende del estado para absolutamente todo. En Cuba la gente me pedia una camiseta, 5 dolares o que les recargara la tarjeta del movil porque no tenian absolutamente nada. Las cubanas se te abrian de patas literalmente por 20 dolares, perdi la cuenta de cuantas me ofrecieron sexo por dinero en las dos semanas que estuve. Cuba ahora mismo no es ejemplo de absolutamente nada, es un pais con un potencial enorme que tiene a la poblacion viviendo en la mierda. Date una vuelta por Cuba y veras que la realidad esta bastante alejada del ideal que se presenta de Cuba potencia social y medica.

Y para el que venga de braubraubray eres un neoliberal y capitalista, le diria lo mismo de USA o muchos otros paises. La realidad es bastante difente del relato que se cuenta pero me quedo mil veces antes con Colombia o Chile antes que Cuba por mil razones.

#692 A las dictaduras arabes se les rie las gracias porque tienen dinero, ni mas ni menos. Es la hipocresia y doble moral de occidente con paises que estan en la Edad Media en cuanto a derechos pero como tienen dinero pues hay que dar palmas cuando cantan. Tres cuartos de lo mismo con China y multiples paises/organizaciones/personas callando como putas sin mencionar que se pasan los derechos humanos por los cojones (hola NBA/John Cena).

Y la principal diferencia entre Haiti y Jamaica es como cuidan al turista pero los 3 paises estan a un nivel similar con Haiti en la mas absoluta mierda. Cuba tiene poco de desarrollado salvo los 4 resorts y sitios pensados para turista tipo Varadero, Cayos y cuatro cosas mas. Incluso en Habana te sales de la zona turistica y ojito a lo que te encuentras... La principal diferencia es que como turista no te va a pasar absolutamente nada, nadie te va a atracar o pegar un tiro mientras que en Haiti/Jamaica si sales del resort buena suerte...

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G
#693GaN2:

China combina los dos extremos del capitalismo y comunismo en el mismo estado, ponerlo como ejemplo de comunismo cuando es una de las economias mas capitalistas del mundo es para echarse a reir

El comodín perfecto, la verdad es que en esto es para quitarse el sombrero. China funciona bien -> capitalismo. Que hubiese un hilo sobre disturbios en China, veríamos como se transforma en un Estado comunista con paginas de lloros y lloros hablando de comunismo, sistema fallido, dictadura...

#693GaN2:

da la casualidad que he tenido la suerte de viajar a Cuba y a Colombia y poder visitar los dos paises

Antes al menos daban lecciones los que vivían allí (todavía recuerdo en los hilos de Venezuela, como cada mediavidero tenia un tío venezolano) y ya era flojo el nivel. Hablar de lo que se ve en un viaje de una semana...es next level la verdad.

#693GaN2:

Comparar Colombia con Cuba es absurdo aun siendo Colombia el pais que es y tener todos los males que tienen

En esto estoy de acuerdo, es incomparable. En Colombia llevan 150 desaparecidos y unos 50 muertos, con bonitas escenas como manifestantes decapitados o cuerpos encontrados en rios. En Colombia tienes regiones enteras donde la OMS ha dado alerta por causas de grave desnutrición.

#693GaN2:

empezando con que al menos tienen elecciones

Y en esto ya te tienes que reír. Hablar de elecciones libres en Colombia, un narcoestado sostenido por oligarcas, terratenientes y narcos.

Cuba también tiene elecciones, por puntualizar, donde se pueden presentar independientes. En China también hay elecciones de corte municipal. Según tu propio discurso, todos serian democráticos, ya que hay elecciones.

GaN2
El comodín perfecto, la verdad es que en esto es para quitarse el sombrero. China funciona bien -> capitalismo. Que hubiese un hilo sobre disturbios en China, veríamos como se transforma en un Estado comunista con paginas de lloros y lloros hablando de comunismo, sistema fallido, dictadura...

Ya hubo un hilo de protestas en Hong Kong. A China hay que reconocerle muchas cosas pero entre ellas no esta el que sea un estado donde se respetan libertades y puntos de vista diferentes. Y ya te lo han dicho antes, China empezo a despuntar cuando aplicaron politicas capitalistas para ser la fabrica del mundo. Aunque claro, es bastante facil ser el mas capitalista cuando puedes reprimir las protestas de cualquiera que se queje por las condiciones de explotacion que tienes en algunas fabricas.

Antes al menos daban lecciones los que vivían allí (todavía recuerdo en los hilos de Venezuela, como cada mediavidero tenia un tío venezolano) y ya era flojo el nivel. Hablar de lo que se ve en un viaje de una semana...es next level la verdad.

Yo por lo menos hablo de lo que he visto y vivido, entiendo que desde tu casa puedes opinar de lo que quieras sin tener ni puta idea de como funciona el mundo. Hay que salir mas y ver mundo.

En esto estoy de acuerdo, es incomparable. En Colombia llevan 150 desaparecidos y unos 50 muertos, con bonitas escenas como manifestantes decapitados o cuerpos encontrados en rios. En Colombia tienes regiones enteras donde la OMS ha dado alerta por causas de grave desnutrición.

Nadie ha pretendido justificar Colombia y lo que esta pasando, cosa que me parece bastante deplorable y hay que denunciar. Sobre la OMS, sabes que tambien tenemos zonas con grave desnutricion y pobreza en Espa;a verdad?

Cuba también tiene elecciones, por puntualizar, donde se pueden presentar independientes. En China también hay elecciones de corte municipal. Según tu propio discurso, todos serian democráticos, ya que hay elecciones.

Paises con un unico partido que actua como ente estatal y que controla absolutamente todo. Tambien te puedes ir a pregonar al desierto, lo mismo alguien te hace caso... Pero si, China y Cuba son super democraticos porque admiten independientes. Entiendo que por esa regla de 3 la dictadura franquista no era una dictadura porque tenia elecciones, verdad?

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rusillo-

#693 El problema con la comparación entre Cuba y Haití es que Cuba viene de haber estado al mismo nivel que países como Costa Rica, Rallo por ejemplo da bastantes datos al respecto en su último vídeo.

G
#695GaN2:

Y ya te lo han dicho antes, China empezo a despuntar cuando aplicaron politicas capitalistas para ser la fabrica del mundo

No, si el discurso ya lo sabemos, China es capitalista excepto para lo malo, que son comunistas. Que capitalismo más raro el de un Estado controlando sus grandes empresas a través de un partido con planes económicos a largo plazo.

#695GaN2:

Hay que salir mas y ver mundo

Perdóname, no sabia que estaba hablando con un viajero curtido, que en sus viajes no ha ido de hoteles ni a complejos turísticos en paises peligrosos como Colombia, si no que ha conocido su sociedad y sus problemas conviviendo en barrios de trabajadores. Mis respetos y en una semana o un mes que haya durado el viaje.

#695GaN2:

Nadie ha pretendido justificar Colombia y lo que esta pasando

Me alegro, ahora solo falta que sitúes donde corresponda la gravedad y el nivel de represión que corresponde a cada pais. Y como consejo, que no pongas a Colombia como ejemplo de democracia, es bastante vergonzoso.

#695GaN2:

China y Cuba son super democraticos porque admiten independientes

Simplemente he usado tu argumento, si tienen elecciones ¿son democráticos?

Yo pensaba que la democracia era algo más.

Y no lo cumplen ninguno de los tres. Colombia tampoco.

Marruecos también es una democracia ahora que recuerdo, y mira lo tienes más cerca. Y hay elecciones XD

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Akiramaster

Casi cada mes hay protestas en alguno de los países capitalistas y ahora esto representa el fin del comunismo.

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oho

#698 te lo digo yo porque te veo un poco despistado. En Cuba o en Corea del norte si te quejas del Gobierno te pegan un tiro en la frente.

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CrimsonRed

#699 y eso será lo mejor que te pueda pasar xD

zeTman
#697Godofredo77:

paises peligrosos como Colombia

Men no es por nada pero estas hablando de la época de pablo escobar, puedes ir y de verdad pasarla bastante bien sin que te pase nada xd los veo hablando y de verdad tienen muy estigmatizado los paises de latam es mas hasta puedes ir a vacacionar en Venezuela sin mayores problemas, claro mientras no hagas nada estúpido como ir a un barrio peligroso XD

Por eso es que comparan cuba con latam y la verdad lo unico que pueden comparar a cuba es con haiti, todo lo demás esta muy por delante

ReibenN

Pues se está quedando un buen hilo.

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Drakea
#697Godofredo77:

Que capitalismo más raro el de un Estado controlando sus grandes empresas a través de un partido con planes económicos a largo plazo.

China tan solo controla a sus grandes empresas para enjaular a gente cuando dicen cosas malas del Partido.
Que planificación económica si en la década de los 80 privatizaron el 70% de sus empresas públicas.xd Algunos leéis "plan quinquenal" y os pensáis que están metiendo cuotas de producción o algo.

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F

Failed post.

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Drakea

#704 Te has equivocado de China xdddd

China tiene una castaña de libertad económica porque no hay seguridad jurídica alguna.

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GaN2

#705 Ejemplos la IPO de Ant Group y la colleja que se llevo Jack Ma por quejarse hasta el punto de que creian que estaba muerto. O la ultima con Didi con la excusa de que recogian a gente cerca de edificios del Gobierno/ejercito. Eso sin contar toda la contabilidad creativa tipo Luckin Coffee o el tener que ir por medio de sociedades offshore porque no puedes invertir en la bolsa China o que los extranjeros no puede poseer acciones de empresas chinas.

Pero si, China es la ostia para muchos de este foro...

G

#704 Se te ve entendido y confundes hasta paises.

Viendo tu nivel va a ver que cuestionarse tus verdaderas irrefutables.

Y Singapur el primero, buen meme.

#703Drakea:

China tan solo controla a sus grandes empresas para enjaular a gente cuando dicen cosas malas del Partido.

Es un Estado capitalista que controla pero no, solo controla lo que hacen los dueños de las empresas, pero no su trabajo, ni su producción ni nada. Interesante concepto de control.

2 respuestas
F

#705 Totalmente, voy a editar el post xD

Drakea
#707Godofredo77:

solo controla lo que hacen los dueños de las empresas, pero no su trabajo, ni su producción ni nada.

Exacto. Las SEZ de China son unas de las zonas más fiscalmente laxas y desreguladas de todo el mundo. Y si hace algo el Partido, es precisamente controlar todo el movimiento sindical para suprimir los salarios y mantener los costes bajos.

En cierto modo es reminiscente del desarrollismo franquista. Muy seguramente sea el futuro de Cuba, bajo el PCC o no.

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GaN2

#709 Y en parte lo que esta intentando hacer Vietnam no? Por lo que leo se estan posicionando como un hub productor bastante importante en Asia.

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Drakea

#710 Vietnam está siendo eclipsado por China y mucha gente lo pasa por alto pero sí, también están haciendo algo así.

El socialismo del siglo XXI como bien apunta @sephirox constantemente es esto. Cuba se han quedado atascados en un marxismo-leninismo castizo y no han empezado a adaptarse a los tiempos hasta los últimos 10 años.

Discusiones de fundamentalismos de socialismo/capitalismo/marxismo aparte, la economía planificada a nivel estatal es un fracaso, lo teorizó Mises y lo demostró la Unión Soviética.

2 1 respuesta
F

#707 Pero aunque me haya confundido tú en el fondo de tu corazón sabes que el socialismo sólo trae miseria, verdad?

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G
#709Drakea:

Exacto. Las SEZ de China son unas de las zonas más fiscalmente laxas y desreguladas de todo el mundo. Y si hace algo el Partido, es precisamente controlar todo el movimiento sindical para suprimir los salarios y mantener los costes bajos.

Curioso. Luego lees la prensa y te dice que China controla un 80% del sector privado, o que en estos últimos años ha aumentado su control aun más.

Me parece también curioso que con lo que les gusta controlar a los comunistas obliguen a los dueños de las empresas a ser sus socios a la fuerza al mismo tiempo que les dejan libertad en lo demás.

La libertad empresarial en China se da más en las pequeñas empresas, me da que cuando eres grande, tienes que pasar por el aro del partido.

#711Drakea:

Cuba se han quedado atascados en un marxismo-leninismo castizo

Cuba tiene una realidad muy concreta. No puede ser China, ni a nivel de recursos ni por su posición geográfica o entorno. El modelo chino no es algo que puedas ir aplicando mágicamente a cada pais. Ha hecho lo que ha podido en las condiciones que ha tenido, y no me refiero solo al bloqueo.

#712 Si quitas China, como dicen por aquí, ya no hay casi paises socialistas. Así que para bien o para mal tu ideología ha ganado. Esperaba que tuvieses razón y viviésemos en una Arcadia de abundancia, me da que en la mayoría de paises esto no ha pasado.

Si eres de los que dices que el PSOE es socialismo, entonces ya entendemos tu nivel y el debate es innecesario.

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F

#713 El PSOE es socialismo? pues depende, el PSOE busca engordar el estado, poniendo a sus marionetas al frente de cada una de las instituciones y que no haya separación de poderes. Que todo pertenezca al estado y que el estado sea totalmente manejado por una élite política.Para mí eso es el socialismo. La utopía en la que estás tú pensando no es más que la zanahoria que le dan al caballo para meterlo en la jaula.

Te hago una pregunta. Para ti la España de Franco es socialista? Es más socialista que ahora? A mí eso y China son las 2 cosas que se me ocurren que sean lo más cercano a un país socialista no fallido. A ver, contextualizando en que China está en fase de crecimiento y aún le queda pero al menos crece.

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Drakea
#713Godofredo77:

Luego lees la prensa y te dice que China controla un 80% del sector privado

¿Ah, sí? Es posible que se refieran a que hay miembros del PCCh en consejos directivos de esas empresas, pero eso no significa nada. Ser miembro del Partido te abre muchas puertas a muchas facetas de la vida por lo que es esperar que estén sobrerepresentados. El caso es que no dirigen radicalmente su actividad. No tienen cuotas de producción.

El estudio famoso de Piketty arrojó que en 2014 el 70% de la riqueza total del país estaba en manos privadas. Pero vaya, que no hace falta más que las palabras del propio Winnie acerca de la economía planificada:

Esta filosofía de "arreglar los fallos del mercado pero nada más" es igual que keynesianismo o la socialdemocracia occidental actual. Como ya he dicho, se ha acabado ya el modelo socialista soviético de planificación central. Y claro que cada país es un mundo pero es que está claro que a Cuba tampoco le ha funcionado.xd

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Soy_ZdRaVo

Mig 23 haciendo pasadas bajas para amedrentar a los manifestantes

Que se lleve cuidado la fuerza aérea cubana que sus aviones están para caerse a cachos todos

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ChemitaSexy

Los que os atreveis a compar a Cuba (con lo que llegó a ser) con Haití (un estado que nació muerto) os habéis molestado siquiera en informaros sobre algo? Antes de Castro Cuba ya tenía un niveles de desarrollo mayores que los de los países del sur Europa en todos los aspectos (alfabetización, sanidad, tecnología, etc). Era de mejorcito de toda latinoamérica. Tampoco digo que fuera todo perfecto ni mucho menos, la gente no se levantó contra Batista por nada, pero no estáis hablando de Sudán del Sur joder. Que ese país aspira a mucho más que a la miseria que tienen.

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Contractor

#714

El PSOE es socialismo?

Es más cercano al populismo peronista. El Gobierno, no solo el Psoe.

zeTman

La AOC y los berniebros tienen que estar en el piso xd

Volodia

Dejo lo mejor que he leido sobre Cuba en estos días y me voy.

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