Rusia invade Ucrania. Hilo general vol. 2

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rusillo-

#19691 Actualiza el gif, que ahora tocan Finlandia y Suecia.

Malditos otanistas, ya están otra vez traicionando su palabra de caballeros metiendo países vecinos de Rusia sin su consentimiento!.

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jos8

#19758 No se como puedes hacer tal afirmación cuando hay tantísima información del conflicto porque TODO el mundo tiene un smartphone con cámara y redes sociales donde subirlo.

No ha pasado ni un día y ya tienes las fotos de prácticamente todos los objetivos que han atacado y el tipo de misil usado, y no, no me hace falta información para considerar que atacar un parque infantil con un misil de +10millones de dólares es una venganza rastrera por no tener un objetivo mejor al que disparar...

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Pau
#19766khaxal:

Y desde un punto de vista puramente estratégico, que no moral, Ucrania nos está haciendo el trabajo. Ellos ponen los muertos, nosotros el material, y la mayor amenaza para Europa desaparece sola, estampándose contra los ucranianos.

Menos mal, empezamos a reconocer que los estamos usando para nuestros intereses , podemos entonces afirmar que moralmente lo logico seria sentarse a negociar?

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WinnieSirPo

#19773 no, los Ruzos siguen estando en territorio ucraniano, hasta que no se larguen de Crimea no se tienen que sentar a negociar.

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Fornax

#19773 Lo moral es que el agresor devuelva lo robado, se disculpe y se pire.

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Elinombrable

#19772 Bueno, yo lo que creo es que su objetivo era otro pero que su tecnología no da para más y ha caído sobre un parque igual que hemos visto misiles dirigiéndose a plantas de energía o edificios gubernamentales y fallando por cientos de metros. Dudo que su objetivo principal fuese ese. Aun así eso seguramente ya lo sabían y los siguen usando con todo lo que ello conlleva, y probablemente les importa una mierda. Si aciertan bien y si no pues decimos que queríamos disparar ahí y patada para alante.

#19773 Cuando tenían que haberse sentado a negociar era ANTES de invadir Ucrania, no después y sin intención de retirarse.

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wizar5

#19773 entonces también podemos decir que ellos nos usan para sus interesew, sin la formación a soldados por parte de la OTAN, la inteligencia y las armas, ucraina ya sería otra marioneta de Rusia

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rusillo-

#19773 Lo moral, claro, firmamos un Minsk 2 y dentro de 8 años repetímos el bucle para robarle a Ucrania más territorio y tener a todos los tontos pro-rusos con que Ucrania ha roto los tratados.

Anda que no se os ve venir desde lejos xD.

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Pau

#19774 #19775 Totalmente, pero estamos hablando de un egocentrico que tiene un objetivo claro, no de una persona cuerda moralmente hablando

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Elinombrable

#19777 Obviamente. A Ucrania le interesa conservar su país y a nosotros que Ucrania siga siendo independiente y no otra república Soviética. El interés es mútuo obviamente.

#19779 Y entonces qué haces. ¿Como está loco le vas dejando que haga lo que le salga de los cojones? ¿Qué solucionas con eso exactamente? Además, recordemos que ya es la segunda vez que lo hace. Empezó con Crimea en 2014 y ahora esto. Eso nos da algunas pistas de que si no haces algo, en otros 6 años vuelve a intentarlo otra vez hasta quedarse con toda Ucrania.

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nic098765

#19773 Cada cual tiene su moral, así que hablar de moralidad tiene poco sentido en un conflicto.
Ya se sentaron a negociar al principio del conflicto y no llevó a nada, Rusia no acepta ninguna paz que no incluya la cesión de Crimea y los territorios anexionados recientemente, Ucrania no acepta ninguna paz que no incluya mantener la integridad territorial de Ucrania, por lo tanto una negociación es imposible.
Por otro lado, al único que se le puede exigir moralidad es a Rusia, y Rusia claramente ha mostrado 0 moral en lo que respecta a matar civiles en masa.
Y por último, no paro de ver gente que dice que hay que negociar y que presionar para negociar, perfecto, la mayor presión para negociar que puede hacer Occidente es seguir armando a Ucrania para que Rusia se rinda de una manera u otra.

WinnieSirPo

#19779 y por ello se le tiene que permitir lo que se le antoje? que clase de mentalidad es esa?

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wizar5

#19780 claro es lo que le he dicho, me hace gracia que lo pintan que la OTAN a manipulado a los pobres ucranianos para llevarlos a la picadora

Pau

#19780 Le engañas, ganas tiempo a costa de vidas y de sufrimiento. Es como cuando se negociaba con los terroristas de la banda XXX, obviamente no les estabas dando la razon, intentas minimizar daños

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GlitterSpark

Si EEUU arma a Ucraina con armamento de ultima generacion, y teniendo en cuenta lo debilitada que esta Rusia(segun lo que he leido por aquí), a esta guerra le quedan los días contados no? Que puede alargarla? Mas ayuda de China e India?

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Elinombrable

#19784 ¿TIempo para qué? ¿Para que se rearme y haga más tanques? Ya se le dio tiempo hace 7 años cuando parecía que se conformaba con Crimea y aquí estamos, 7 años más tarde, volviendo a empezar. Que es la segunda vez ya ¿eh? Que parece que a algunos se os olvida. Le das a Ucrania otros añitos más para reconstruirse y en 5 o 6 años, cuando parece que pueden volver a sus vidas, vuelven a tener otro conflicto armado con Rusia.

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rusillo-

#19782 La mentalidad del que protesta porque le han subido la luz y en la tele le hablan de guerra nuclear mientras que otros llevan más de medio año luchando, sangrando y muriendo por su país.

Tiene cojones que el primero le pida al segundo que se rinda y acepte la derrota.

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mkkkl

Heroyam slava!

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Kaiserlau

Es el plan satanico de occidente. hay que negociar Mandrake, que zelenky tiene mucho ego.

Pau

#19786 En serio hay que explicar para que es el tiempo ? Teniendo en cuenta el poco apoyo que tiene (tanto interno como global) y segun parece que su salud no es nada del otro mundo

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Pau

#19787 Cuando nuestros presidentes negociaban con ETA se estaban rindiendo a la banda? Que tonteria mas grande, que orgullo mas absurdo teneis algunos

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Elinombrable

#19790 ¿Y tú crees que Putin es el único problema? ¿Y si dentro de 3 años sigue vivo y decide volver a empezar? ¿Después de dos intentos donde cada vez se ha ido quedando un trozo más de Ukrania crees que no habría un tercero con o sin Putin?

#19791 Las negociaciones con ETA empezaron con el desarme completo y unilateral de ETA. Una vez hecho eso, entonces se podían sentar a hablar. El símil sería que Rusia empiece volviendo a su territorio y deponiendo las armas a cambio de organizar posteriormente un referendum de verdad en las regiones del donbás para ver si quieren seguir formando parte de Ukrania.

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jos8

#19776 Atacar un edificio gubernamental vacío o sin militares tiene el mismo valor que ese parque infantil, la intención era atacar kiev como venganza y lo han hecho. El tema es que lo llevan haciendo desde el inicio del conflicto, os resistís? atacamos civiles.

#19768 India y china ha vendido algo a Rusia o simplemente están aprovechando la situación para conseguir recursos baratos? Porque me da que los únicos que se están implicando es cucarachenko e Iran.

Ivlas

#19787 medio año?

La guerra llevaba existiendo desde 2014, y no le ha importado a nadie lo mas minimo hasta febrero de este año, curiosamente.

Y si no, preguntale a cualquier ucraniano.
Yo estuve viviendo en Kiev en 2016 y ya veia a ucranianos en la capital que se negaban a hablar conmigo incluso (un estudiante extranjero) en ruso y pasaban al inglés.

Por cierto, 200 comentarios y todo el mundo parece que tenia una bola de cristal y sabia que iba a haber una invasion. Cuando los movimientos de tropas en la frontera empezaron hace mas de un AÑO ya (primavera de 2021 si no me equivoco).

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Srednuht

Negro - Sin luz
Sombreado - Parcialmente sin luz.
En rojos las plantas de energía que han recibido daños/ataque

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Hades13

Vaya últimas páginas de mierda.
Encima habéis dejado hecho esto un estercolero con tanta careta cayéndose a la vez.
Me he tropezado con varias mientras iba leyendo.

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Apo_powa

#19796 el derrail intenso, no he leido nada de las últimas hojas del susto

Pau

#19792 Pues sinceramente creo que si, que si no existiera Putin en la ecuacion el problema se resolveria. Si no fuera el caso y sigue vivo en 3 años dudo mucho que tenga el poder como para volver a iniciar otra guerra, problemas con la soberania de ciertos territorios pasan a nivel global y no vamos ayudando (o empujando) a cada pais o territorio al que le ocurra.

Y sobre ETA y siendo breve no es verdad lo que dices, tu comentas sobre la ultima negociacion, pero previamente hubo muchas mas, hasta del mismo Aznar, y no estaban nada desarmados. Tambien los ha habido con el IRA y diria que con cualquier puñetera banda terrorista, pero lo dejamos aqui.

Otton

que grandes son los rusos proporcionando a los ucranianos mas motivación para continuar las ofensivas y que no se vengan abajo

jos8

#19795 Han dejado sin luz a Luhansk atacando todas sus planas... es un poco absurdo pero supongo que es parte del planosky.

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