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Mariox93

#23579 Lo que ocurre es que no te gusta el sistema democrático representativo, haberlo dicho antes.

¿Qué hacemos entonces?

La gente votó al PSOE sabiendo que se había indultado previamente a los presos del proces. No lo pintes como que no se sabía que la estrategia del gobierno iba por ahí. Era obvio que se estaba intentando desjudicializar el conflicto y llevarlo al terreno político de nuevo y la amnistía es una herramienta perfecta para eso.

#23578 Nadie dijo que fuese fácil solucionar un conflicto político de esta naturaleza. No sé si sois conscientes de que por este mismo tipo de cosas la gente se ha matado a lo largo de la historia y se han cometido barbaridades inimaginables, así de complejo es el tema.

#23580 ¿En qué momento la amnistía significa que tienen que dejar de perseguir su objetivo político?

Aunque no lo comparta, querer que tu región se independice de un país es un objetivo político legítimo. Tienen el derecho a perseguirlo igual que el resto de España tiene derecho a intentar que no ocurra. Es ahí donde entra la política y la necesidad de llegar a acuerdos y de negociar intereses contrapuestos.

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Lexor

Yo ya lo he visto xD

ClaudeS

#23581

La gente votó al PSOE sabiendo que se había indultado previamente a los presos del proces.

Y esto decía Peter tres días antes de las elecciones.

En ese caso, ¿pueden considerarse los 121 diputados del PSOE representantes de la voluntad de su electorado si: a) actúan en contra de lo que prometieron a sus bases, b) siguen todos, de forma unánime, y con perfecta disciplina, la voluntad de Pedro Sánchez?

Con respecto a éste último apartado, sobre la disciplina de voto de los diputados, ¿eres capaz de mencionarme si algún diputado, desde las elecciones del 23 de Julio, se ha desmarcado de la línea del partido y ha votado en contra de lo que dictaba el líder? No cuentan Ábalos (ya es del grupo mixto, pero ha seguido votando en pro de los intereses socialistas), ni Herminio Sancho (ese no sabe donde le da el aire).

Nadie dijo que fuese fácil solucionar un conflicto político de esta naturaleza.

El asunto es que el conflicto se había solucionado de manera bastante natural. Por un lado, varios de los partícipes fueron condenados a prisión por su relación con los hechos antes, durante y después del 1 de Octubre de 2017. Otra cosa es que Handsome Peter Los indultase (como tú mismo afirmas en tu comentario) por motivos personales. Además, el movimiento independentista estaba en plena decadencia hasta que Pedro lo volvió a re-animar tras las pasadas elecciones.

En la gráfica puedes ver como tiene una tendencia a la baja.

¿En qué momento la amnistía significa que tienen que dejar de perseguir su objetivo político?

Si prometes que la amnistía será por la paz y la convivencia, es de esperar que los amnistiados actúen de forma pacífica. Éstos, por el contrario, se han crecido y actúan de forma cada vez más agresiva.

P.S. Sé que, aunque te rebatamos todos tus argumentos, tú no cambiarás de opinión. Las respuestas a tus posts, por lo menos desde mi parte, son para desmontar tus argumentos para que quienes lean tus intervenciones vean lo errado que estás.

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Mariox93

#23583 Por ahora no han vuelto a cometer ningún delito.

A mí me da igual lo que dijese el PSOE, Pedro o quién sea. Creo que la amnistía es una buena herramienta, independientemente de lo que diga la gente. A pesar de lo que se comente por aquí no he votado nunca al PSOE y no lo voy a hacer. Políticamente me gustaría que este perdiese la hegemonía de la izquierda. Digo esto para demostrar que no apoyo la amnistía porque la proponga el PSOE. Que dijesen eso u otra cosa es una estrategia electoral más, como hacen todos los partidos, es triste pero la política se ha convertido en vender, en marketing.

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SikorZ

El único conflicto político que hay en Cataluña (y también con el PSOE a nivel nacional) es la corrupción, no tiene mas.

ClaudeS

#23584

Por ahora no han vuelto a cometer ningún delito.

Y Miriam Nogueras dice en el vídeo insertado en #23580 que volverán a repetir el proceso.

Por poner un ejemplo. Si entro a robar en tu casa, me pillan, me meten en prisión/o huyo de España para evitar la prisión; tras un tiempo, me amnistían (con reparaciones económicas incluidas), y a las dos horas digo que volveré a entrar a robar en tu casa. ¿Es esa una conducta ejemplar, que merezca la amnistía? ¿Ha habido algún error en la justicia, que requiera que sea amnistiado? No y no.

A pesar de lo que se comente por aquí no he votado nunca al PSOE y no lo voy a hacer. Políticamente me gustaría que este perdiese la hegemonía de la izquierda.

Ya me estaba haciendo yo una idea de a quienes podrías votar, pero ahora me has ayudado a reducirlo a dos partidos, uno nacional y uno regional.

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Calzeta

#23586 Bueno, al estar amnistiados aquello que hicieron no se considera delito. Así que por qué no repetirlo :clown:

Vhsephi

#23584 no hay mayor medida para mediar con los independentistas que la porra

Jarabe de palo para quitar la tontería y listo.

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jos8

#23583 Aún me parece alta cuando la estrategia de junts es un primero nos amnistiamos nosotros de nuestra corrupción y después igual intentamos la independencia.... pero esta vez de verdad, no la de 8 segundos que hicimos hace años.

Vhsephi

#23583 no te esfuerces... ese tiene que ser primo sobrino de Puig o del oso de peluche porque nadie en su sano juicio apoyaría la barbaría que es amnistiar a unos criminales golpistas.

NigthWolf

#23588 hay que subirle el litio al que lleva el twitter xD

Vhsephi

joder... y será verdad? No, todos sabemos que no XD

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-kae-

#23581 estás tú que los votantes del PSOE razonan tanto... Ellos solo votan porque "eg k esh lo k ai q botar yokese" O "es q sino gobiernan los fachas" y más argumentos de peso.

" ¿En qué momento la amnistía significa que tienen que dejar de perseguir su objetivo político? "
Pues en el mismo en que amnistiar IMPLICA perdón y que no se vuelva a hacer. Por eso esta amnistía es una pantomima y una farsa, no puedes indultar al que antes de serlo te dice a la cara con todo su odio y rencor que lo volverá a hacer. ¿Perdonarías una infidelidad u otra cosa mientras te está diciendo que lo va a hacer en cuanto pueda?

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SikorZ

#23592 Sabiendo lo que le gusta a Zapatero una buena dictadura latinoamericana... Me extraña

Netzach

Creo que la amnistía es una buena herramienta, independientemente de lo que diga la gente.

Vamos a ver dejad de perder el tiempo que no va a cambiar de opinión, no puede ser más claro.

ClaudeS

#23592

Zapatero, el único presidente sin un caso de corrupción en su Gobierno

Caso Morodo.

Caso de la Caja de Castilla-La Mancha.

Caso Campeón.

Caso Plaold.

M0E

#23592 La lavada de cara de este siniestro personaje demuestra la total falta de memoria del votante sociolisto. Un presidente que no acabó su segunda legislatura y se vio forzado a convocar elecciones por la situación insostenible, que anunció los mayores recortes de la democracia, que fue denostado y salió por la puerta de atrás.

Pero aquí estamos con su rehabilitación como figura pública modélica, ¿por qué?

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Mariox93

#23586 La amnistía no se concede ni por conducta ejemplar que lo merezca ni por reconocer un error en la justicia.

#23593 Se les puede exigir que no vuelvan a cometer delitos, pero no que dejen de perseguir un objetivo político legítimo.

La amnistía no es un: "A ver, niños tontitos, os sacamos de la cárcel y dejáis de ser independentistas".

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Dieter

#23592 asi de memoria el caso morodo y el de la caja manchega aquella.

Zaide

#23597 porque nunca ha dejado de gobernar. Es el papá de Podemos y quizá el único que influya en Pedrito el guapo.

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CAFE-OLE

#23597
Subio la edad de jubilacion.
Subio el tiempo minimo cotizado para percibir pension.
Vendio el 30% de las reservas de oro de banco de españa.

Esas que se me ocurren asi a vuela pluma

jos8

#23600 Yo creo que es al revés, es un muerto de hambre que se ha gastado lo robado y se baja los pantalones por dinero. Por lo que su Sanchidad lo ve como otro tonto útil que va a hacer labores de mamporrero a cambio de ser enchufado en algún lado, como Patxi o Puentes.

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Vhsephi

#23598 entonces, según tú, ¿de qué sirve amnistiar?

Si has cometido un crimen, te conceden la amnistía como perdón, pero vas a seguir cometiendo el mismo delito... ¿Para qué dársela? Mejor que se pudra en la cárcel y se convierta en la puti** de un preso en las duchas que esté dando por culo en las calles.

Así nos va...

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Zaide

#23602 podría ser, pero ZP es muy siniestro. Es malo de verdad.

Mariox93

#23603 ¿Has leído lo que he puesto?

Se les puede exigir que no vuelvan a cometer delitos

Ser independentista no es ningún delito y forzar la máquina para lograr la independencia tampoco. Es su objetivo político y tienen derecho a perseguirlo con todas las armas que tienen, menos cometer delitos.

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SikorZ

#23605 Te exijo que no vuelvas a postear en el foro

Vhsephi

#23605 ser independentista es un delito:

  • Promueves la violencia y el odio contra el estado del que depende.
  • Crear una ideología inexiste e inútil, con una creencia de "pureza de raza" similar a la de los alemanes durante el nazismo.
  • Estableces una barrera innecesaria léxica entre habitantes del mismo país.
  • Criticas al estado del que estás viviendo CON SU DINERO, en lugar de mantenerte con otros tipos de ingresos para promover tu ideología.
  • Ataque y racismo contra los que no utilizan su "dialecto".

Y me parto la caja con eso de "Se les puede exigir que no vuelvan a cometer delitos". Si han reducido/eliminado el de malversación, sedición y corrupción, les han dado indultos para salir de la cárcel al poco tiempo... ¿Crees que no van a seguir cometiendo delitos XD? Si nada más salir la amnistía ya van a por el referendum, la independencia... Siguen atacando la democracia, la constitución y la madre que los parió (que se quedaron a gusto).

Pero tú dónde coño vives... ¿Andorra? Porque si no no se entiende eso de "Que no vuelvan a delinquir". Parece que no conozcas a los políticos de este país... tienen menos credibilidad que un comercial telefónico.

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Mariox93

#23607 Ya sabemos de qué palo vas, pero no, ser independentista no es delito. Si quieres que lo sea hazte un partido político e intenta legislar para conseguirlo. O da un golpe de estado, que seguro también os mola a muchos la idea.

Mientras tanto, a llorar en MV en la más absoluta irrelevancia :)

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SikorZ

Vaya, no ha funcionado mi exigencia, que sorpresa, quien lo diria.

FerPina

#23605

Ser independentista no es ningún delito y forzar la máquina para lograr la independencia tampoco

See independentista no lo es, pero forzar la maquinaria, si puede serlo. Lo que hicieron en el pasado, es delito, otra cosa es que por intereses políticos les interesa perdonarlos.

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