#30 Todas. Para empezar porque bajar los sueldos de un contrato firmado es ilegal salvo acuerdo mutuo entre ambas partes. Y despedir trabajadores cualificados sólo se hace en casos de extrema necesidad porque contratar y formar empleados es una tarea muy costosa.
La izquierda defendiendo que no vale de nada hacer huelga general y los sueldos no se negocian con huelgas jajaja
Dios quién iba a decir esto hace 10 años.
Esperad la siguiente legislatura y volverán a tragarse sus propias palabras para vender la moto contraria cuando vendan que la única solución es quemar las calles.
#32 Exigir subidas de sueldo generalizadas acorde a la inflación en una situación como la actual es igual de absurdo gobierne quien gobierne y se haga cuando se haga. Es mera economía básica.
#29 Si la empresa da perdidas al año siguiente o bien se negocia una rebaja con los trabajadores para no despedir a gente o sino quieren se hace un ajuste de plantilla, pero el rollo este de no vamos a subir por si tenemos perdidas dentro de los proximos 100 años no cuela, el beneficio los estas teniendo ahora, lo legitimo es compartir la riqueza generada con los agentes que participan en la empresa que generan esos beneficios.
¿Tu tienes una bola de cristal que sabes como se comportara los beneficios de las empresas los proximos años? No, no lo tienes y si la empresa va mal no sera por culpa de los salarios de los trabajadores sera por circunstacias muchas veces exogenas por lo que sin subir el salario de los trabajadores no te asegura que no vayas a despedirlos el año que viene y mientras tanto se quedan sin una subida cuando las empresas ahora mismo estan teniendo beneficios records.
#33 Que votar a la izquierda en 2022 genere situaciones económicas de mierda también es de política y sentido común básico y así estamos.
#35 Ajustar plantilla y volver a contratar o despedir cada año según cómo vaya la cosa es inviable además de ser un dolor de cabeza. Eso que pides es absurdo. Y muchas empresas ya ofrecen en sus contratos bonus (o parte variable de tu salario) en función de los resultados de la empresa. Y POR SUPUESTO NUNCA JAMÁS LIGADOS A LA INFLACIÓN como exigen aquí.
#36 Claro, la inflación de Francia es por haber votado al PSOE igual que la del resto de Europa o del resto del mundo. Porque la inflación sólo nos está afectando en España y Francia.
La verdad que #1 ha querido buscar polémica donde no la hay, que tendrá que ver una cosa con otra ?
Y como se comprueba la deriva del hilo se ha ido
Existiría una solución salomónica para mi, ofrecer una subida de suelto moderada, junto con una paga extraordinaria debido a los grandes beneficios anuales que han tenido.
Y hacer entender a los trabajadores, que lo que este año han sido beneficios extraordinarios, el próximo pueden ser pérdidas, ya que el precio de la energía fluctua.
Y ver como respiran.
#39 Ya se les ha ofrecido una subida y la han rechazado por no ser del 10% correspondiente a la inflación. Y la inflación la sufren todos los trabajadores, no sólo ellos.
Si el trabajador tiene poder de negociación frente a la empresa podrá negociar su salario individualmente sin problemas, es lo que suele ocurrir en puestos altamente cualificados, de especialistas o técnicos.
Pero si las empresas (patronal) no tienen un sindicato enfrente que equipare su poder de negociación, extraerá parte del producto del trabajador de forma que los salarios y el empleo serán inferiores al óptimo. De ahí que en casi todos los países existan modelos de negociación colectiva ya que permite alcanzar un mejor resultado en el mercado de trabajo.
Si el Burgués francés se queja, tan facil como dispararle.
Si (el Burgués francés) se niega a producir (con sus medios de producción), tan facil como dispararle
venga hombre, que no es tan difícil, unos cuadernillos Santillana y ya casi lo tienes
#41 Vuelvo a mi post de #24. Esto no es una negociación, es un chantaje donde o te suben lo que pides sin criterio económico razonable ni razón realista (porque la inflación nos afecta a todos y no sólo a ellos) o colapso el país. Porque podrías haber dicho que trabajamos la mitad y entonces se reduce la producción. Pero no, paro generalizado y el país sin combustibles.
Que pertenezcas a una infraestructura crítica no te da derecho a CHANTAJEAR para conseguir lo que quieras cuando quieras. De hecho legalmente si haces eso en una empresa te pueden llevar a juicio.
¿Qué pasa si mañana los responsables de las centrales eléctricas dicen que o pasan a pagarles 1 millón de € al mes o dejan de trabajar y dejan que el país se colapse entre apagones hasta que satisfagan sus exigencias? ¿O si los médicos o cirujanos (por poner un colectivo más pequeño) hace lo mismo y dice que no van a operar a ningún paciente hasta que no les tripliquen el sueldo por convenio?
Hay diferencia entre negociación razonable y un chantaje.
#43Elinombrable:Esto no es una negociación, es un chantaje donde o te suben lo que pides sin criterio económico razonable ni razón realista (porque la inflación nos afecta a todos y no sólo a ellos) o colapso el país.
Las huelgas son un instrumento de negociación.
Acaso los empresarios no amenazan a los trabajadores con despedirlos o no contratarlos si sus demandas salariales no les convencen? De la misma forma, los trabajadores tienen el derecho a huelga precisamente para intentar que los salarios sean justos.
#43Elinombrable:Que pertenezcas a una infraestructura crítica no te da derecho a CHANTAJEAR para conseguir lo que quieras cuando quieras.
De ahí que existan los servicios mínimos.
#43Elinombrable:¿O si los médicos o cirujanos (por poner un colectivo más pequeño) hace lo mismo y dice que no van a operar a ningún paciente hasta que no les tripliquen el sueldo por convenio?
Existen servicios mínimos como bien sabes, y obviamente si un cirujano no quiere operar porque no le sale del pito no tiene porque hacerlo, no puedes obligar a nadie a trabajar.
#44 Las refinerías no tienen servicios mínimos y por eso se están aprovechando de ello. Si no no estaríamos hablando de esta situación. 6 de las 8 refinerías del país están cerradas. En servicios críticos como los transportes los servicios mínimos están establecidos al 50% precisamente para que aunque todo se complique, no provoques un colapso total como están haciendo aquí en Francia.
Y un empresario puede despedir a quien quiera cuando quiera siempre que cumpla con la ley igual que puede contratar a quien le apetezca sin preguntar a nadie. A ver si ahora decirte que si no aceptas los 1200 € no te contrato es una amenaza. Yo ofrezco un trabajo, un salario acorde a la legalidad y busco alguien que lo acepte. Si nadie lo quiere, me veré obligado a no cubrir el puesto o a tener que aumentar mi oferta.
#45Elinombrable:Y un empresario puede despedir a quien quiera cuando quiera siempre que cumpla con la ley igual que puede contratar a quien le apetezca sin preguntar a nadie.
Pues de la misma manera, los trabajadores pueden hacer huelga cuando quieran y como quieran siempre y cuando cumplan con la ley, buen doble rasero gastas
Vaya suerte tenemos en este país.
Si se dispara la inflación al 10%, no se puede subir el salario porque colapsa.
Si la empresa bate récord de beneficios aunque no haya inflación, no se pueden subir los salarios porque para eso es su empresa y pone en riesgo su capital.
Si sube la luz y el aceite de Girasol tampoco se pueden subir los salarios porque a la empresa también Le suben los costes.
Si la empresa pierde dinero un día, reajuste de plantilla porque la empresa va muy mal y si no hay que cerrar y ya empieza la empresa a tener 9 tíos que hacen el trabajo de los 10 y si te quejas, a la calle que ya vendrá otro que acepte el curro y encima por menos dinero.
Y así estamos, con sueldos de 1000 euros en la mitad de España.
Pues vete de esa empresa a otra que paguen más! Como hay tantas que necesitan gente porque no hay un 14% de paro.. Y cada una paga el salario mínimo, no sea que los trabajadores puedan ganar algo de dinero y poder hacer gasto en su propio país para que todo funcione bien. Mejor que no gasten y así nos metemos más y más en el pozo.
#43Elinombrable:Esto no es una negociación, es un chantaje donde o te suben lo que pides sin criterio económico razonable ni razón realista (porque la inflación nos afecta a todos y no sólo a ellos) o colapso el país.
Has definido a la perfección lo que es cualquier huelga.
Una huelga no es más que un grupo de productores (en este caso, de trabajo) juntándose entre ellos para formar un cártel y dictar el precio de su producto. ¿Es legítimo? Pues esto ya depende de tu afinidad política, pero económicamente es lo que es.
#1 No te creas que la situación es muy distinta a la de España. Los dos sindicatos mayoritarios han dejado tirados a los de la CGT y son estos los que siguen con la huelga y quieren ir a la general, arropados por la distintas secciones de CGT (ferroviarios, funcionarios, etc.)
CFDT y CFE-CGC que serían la UGT y CCOO francesas (el símil es un poco mierda, pero para que se entienda) ya han dicho que ahí os quedáis CGT.
#46 Eso está muy bien cuando afecte solamente a la empresa. Ahí haz lo que quieras y negocia con tu empresa. Cuando te aprovechas de ser un recurso crítico que colapsa el país entonces la cosa cambia.
#48 Cuando eres un recurso crítico para el país tienes que cumplir unos servicios mínimos para no provocar un colapso.
(es que mi empresa ha ganado mucho este año y no nos han subido el sueldo, pues igual que a todos, bienvenido a las crisis económicas)
Igual que a todos no, justo una frase antes acabas de decir lo contrario.
Me parece muy bien que pienses que subir los salarios ayuda a agravar el problema, como así lo hace subir los precios de tus productos en previsión de que te van a subir los costes o hacerlo ampliando tus márgenes (por si acaso o por lo que pueda venir) o quitar gasto ya y pedir más al resto aprovechando la coyuntura y el miedo.
Todo eso pasa pero tú sólo te fijas en una parte, claro que así se soluciona como no, destruyes el poder adquisitivo de la clase más débil y sales del atoyadero en el que el sistema te mete siempre porque es cíclico, muy justo todo.
Y matemáticas y ejes cartesianos aparte, puestos a que alguien tenga que sufrir más que otros (aunque apechuguemos todos) porque el sistema es el que es. Desde el punto de vista ya humano y social, adivina quien es más sensible y más vulnerable a que de repente los alimentos, la luz o el gasoil pase a costar 25% más o que se te fastidie la furgoneta y ahora el recambio sea 30% más caro, todo eso todo junto.
Este es el post donde la derecha llora porque los sindicatos no convocan huelga, pero cuando convocan huelga también lloran XD. Lo he visto ya mil veces.
para que exista cartel el otro lado de mercado debe ser precio aceptante
ya, en el caso de servicios críticos/esenciales evidentemente debe haber condiciones como los servicios mínimos
pero en el caso de servicios no esenciales, pues no, la huelga es una herramienta de negociación igual que el despido o la no contratación, cada uno intenta hacerse con la mayor parte de producto posible
La clase obrera francesa siempre ha sido vanguardia. En estos últimos 20 años se ha dado un fenómeno, de ser ellos los primeros en salir, hacerse virales sus movilizaciones, y al año o dos años llegan a España.
Se abre un nuevo ciclo de protestas como el de 2009/2014. Ya era hora.
#5 Espera, que van a hacer huelga por lo que tú, un random desde la barra de bar de MV les diga XDDDDDD.
Vaya ego tenéis algunos, macho. No se ni cómo no se os cae la cara de vergüenza. Pero quién te crees que eres para decirle a los obreros que luchan por su salario lo que tienen que hacer? Mantienes tu a sus familias? Pues a callar.
#42 Ahh vale que estamos en 1840. Empezamos a tiros rollo meme de perro mazado y luego vienen los lloros.
#55 a mi que mierdas me cuentas, yo solo estoy haciendo referencia a tu nula capacidad para entender lo que lees
no se donde ves mis lloros
#57 Si que te entiende, está jugando contigo utilizando sus ironías. Pero esta vez no le está quedando bien. Ya lo ha intentado con lo del vertical y ahora con esto.
Otra vez será M0E.
