Teorema de Gödel:Cientificos demuestran que existe Dios

iPoky #121 Oct '13

#120 Es decir, que podría dejar una piedra y que se acabe convirtiendo de la nada, sin que yo lo transforme, en un macbook pro con un i7, pero todo a costa de la evolución no?

Te doy 1000 millones de años

Según tú, Einstein, una persona seguramente más inteligente que tú y que yo, científico de prestigio, considerado como el científico más importante del siglo XX, es un necio al plantearse esto verdad? xD

Yo estas cosas ni las acepto por que sí, ni las rechazo por lo mismo... pero aquí hay mucha gente que lo tiene clarísimo. Joder q suerte xD

1 2 respuestas

B

[Borrado] #122 Oct '13

#121

Primero: La materia inorganica no tiene capacidad evolutiva y eso lo sabe hasta una ameba. Como mucho se transforma.

Segundo: No, no lo tengo claro. No hay pruebas de que no exista pero tampoco de que las hay. Tampoco hay pruebas del hombre del saco, papa noel o del hada de los dientes y no por ello les voy a dar el beneficio de la duda.

Edit: edito el anterior punto. He supuesto tarde que te referirias a la evolucion.

Si te refieres por la frase de Einstein Dios no juega a los dados, te pondre otra que a lo mejor no conozcas y que le quita toda importancia a la anterior, dejandola a la altura del betun:

“La palabra Dios no es para mí más que la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero aun así primitivas leyendas que son, no obstante, bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa cuán sutil sea, puede (para mí) cambiar esto”.

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iPoky #123 Oct '13

Jajajaj
"Tampoco hay pruebas del hombre del saco, papa noel o del hada de los dientes..."

Venga, buenas noches

Orwel #124 Oct '13

#121 Es decir, que podría dejar una piedra y que se acabe convirtiendo de la nada, sin que yo lo transforme, en un macbook pro con un i7, pero todo a costa de la evolución no?

Jajajajaja, vaya personaje.

iPoky #125 Oct '13

Lo decía para ir preparándola, que me renta cambiar de ordena :S

#126 En vaya una me he metido... Es que yo no estoy diciendo nada de que no haya vida en otros planetas ni nada de la Iglesia xD Simplemente era una reflexión sobre "la causa incausada". Es un tema filosófico... ni científico (directamente), ni religioso ni nada... pero aquí cada uno a lo suyo. Yo seguiré buscando la piedra que se convierte en MBP i7 xD

B

[Borrado] #126 Oct '13

Igualito que la iglesia cuando se queda sin argumentos, esconderse tras mentiras y decir que Dios existe por que si para contentar a sus fanaticos adoctrinados.

Seria gracioso que un dia se descubriera vida fuera del planeta y ver a la iglesia como explicaria que ha llegado hasta alli:

"Pues hombre hijos mios, Dios esta en todas partes, como no va a estar su obra en 073z centaury???" Y todos aplaudiendo como borregos y diciendo Dios bendiga 073z centaury!!!.

Lo mejor seria que estos fueran inteligentes y que un grupo de curas fueran a explicarles que la voluntad de Dios les creo y que son parte de su obra milagrosa. Nos exterminarian mas por hacernos un favor que por quedarse con la Tierra xDD

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FMartinez #127 Oct '13 Penitente

#126

A caso Dios, es sólo Dios en la Tierra, o que?

Además, algunos teneis en mente a Dios como un ser humanoide con barbas blancas y levitando... Dios es un ente, si es que existe. No voy a ser yo quien discuta sobre eso.

Ente:

ser, entidad, sujeto, persona, individuo, criatura, esencia, sustancia, existencia, unidad, cosa, elemento

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B

[Borrado] #128 Oct '13

#127 "Creo al hombre a su imagen y semejanza".

Vamos, que no teneis ni idea de vuestro propio tochopanfleto.

Nice try.

#126 Lo de la vida en otros planetas era por poner un ejemplo de como intentariais escapar de la evidencia probada con una mentira encima de otra. Vamos, lo que es la biblia y las religiones hoy en dia.

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Kenderr #129 Oct '13

El único y verdadero dios es lo que algunos llaman smiting god. Solo los elegidos sabemos su verdadero nombre.

FMartinez #130 Oct '13 Penitente

#128

Es que yo no estoy hablando de la religión católica, sino de un posible ente, creador del universo, y por ende, de todo lo que existe en el.

dioses, y Dios de dioses, los ha habido para dar y regalar a lo largo de la existencia del ser humano.

Eres un ignorante si relacionas ese posible ente a la religion católica.

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X

Xabi_91 #131 Oct '13

#130 Arguméntame tu hipótesis de que hay un creador del universo.

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B

[Borrado] #132 Oct '13

#130 Los dioses solo existen para esconder la ignorancia del ser humano ante lo desconocido y para justificar la muerte como un paso al mas alla para asi tener el menor miedo posible a esta.

Es una cuestion de necesidad de aquellos que no quieren saber o reconocer la verdad y es que despues de la muerte solo hay gusanos y putrefaccion. La gente necesita creer que eso no es verdad y que hay algo. Necesitan creer que hay algo que los protege ya que son debiles para proterse a si mismos o sus seres queridos. Y un largo etc de necesidades. NECESIDAD, eso es lo que es Dios y a lo largo de milenios se han aprovechado de esa debilidad del ser humano.

#133 No recuerdo quien lo dijo pero "Nacer es el primer paso para morir", o parecido. Aceptalo

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FMartinez #133 Oct '13 Penitente

#131

Argumentame tu hipotesis de que no exista... estamos en las mismas. Es algo que directamente no está a nuestro alcance, pero es más evidente pensar que algo creo todo esto, a que esto salió de la nada... no sé... y no se trata de religiones.

Y repito, hablo de un ente, un componente que se creo a sí mismo, y que después dio origen a todo el cosmos. A caso es tan descabellado pensarlo?

#134

Yo no he afirmado tal cosa.

#132

Menuda visión más marxista tienes de la vida. Ni me voy a esforzar.

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X

Xabi_91 #134 Oct '13

#133 El que tiene que argumentarlo eres tú, que para algo has hecho esa afirmación.

Y que conste que yo creo que fue AC.

EDIT: #133 Has defendido la posibilidad de su existencia.

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B

[Borrado] #135 Oct '13

#133 No se puede argumentar que algo no exista cuando ni siquiera se ha demostrado que existe.(1 falacia)

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B

[Borrado] #136 Oct '13

Hay evidencias del Big Bang gracias a la expansion del universo.

El "caldo primordial". Lo resumire: elementos quimicos + rayos UV + electricidad = ARN. El ARN secuencia Proteinas o polipeptidos, las capa extracelular esta formada por polipeptidos. Casualmente lo que habria en una Tierra esteril con agua en estado liquido hace 3.500 millones de años

La evolucion del ser humano...tengo que argumentar esto cuando hasta en nuestro propio pais tenemos el yacimiento mas importante de la historia??

Ocurren cosas malas y cosas buenas?? Tiene alguna deidad la culpa?? No.

Terremotos La tectonica de placas.
Huracanes. La metereologia adversa del planeta.
Enfermedades. Especies que se adaptan para parasitar/infectar otras especies.
El cancer. Mutacion genetica.
Las guerras. El ser humano.
Violencia de genero. El ser humano.
El hambre. El ser humano.
Etc.

A lo largo de la historia nos hemos encerrado en el "lo hizo un Dios" ya que no teniamos medios para sacar conclusiones propias. Ahora vivimos en una plenitud tecnologica y de grandes mentes que dia a dia resuelven los enigmas del pasado. Dia a dia, la idea de creer en un Dios es banal e innecesaria. Y aquellas cosas que no tienen respuesta, no la tienen por que sean imposibles de saber para el ser humano; simplemente no hemos hallado la respuesta todavia. Y conociendo la tenacidad de nuestra especie, se buscara y se hallara sin lugar a duda. Tiempo que unos usaran para buscar respuestas y otros para adoctrinar a los que no quieran escucharlas.

La unica logica que veo posible para que un Dios lo cree todo y luego desaparezca por completo es, simple y llanamente, por morbo. Morbo por ver como nos consumimos nosotros mismos, morbo por ver hambre en el mundo, morbo por ver como un hombre mata a una mujer, morbo por ver como un tsunami mata a 200.000 personas,morbo por ver guerras...

Tengo que creer en una Deidad que creo el universo por mero sadismo?? La respuesta es evidente.

#135 Y fin.

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FMartinez #137 Oct '13 Penitente

#136

El Big Bang fue una nebulosa que explotó... pero... y esa nebulosa como se formo? y como se creo esos componentes que formó la nebulosa? y asi sucesivamente, algo tuvo que crearse a sí mismo para dar origen a todo lo demás. He ahí el ente creador de todo. Dios, o como lo queráis llamar.

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B

[Borrado] #138 Oct '13

#137 El Big Bang fue una nebulosa...

Ahi deje de leer. Es imposible tomarte en serio cuando no sabes ni de lo que hablas. Sin acritud.

#139 Ya se encontrara la respuesta. Danos tiempo a los que de verdad queremos pensar y no encerrarnos en falsas creencias (pero respetadas, algunas cosas buenas habeis hecho y no se os debe quitar merito).

edit: y si algun dia se demuestra que Dios existe, se aceptara y punto. Pero que por mi parte no espere ningun rezo/reverencia ese sadico hijo de puta.

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FMartinez #139 Oct '13 Penitente

#138

No me he leido la teoria del big bang por mi mismo, pero vamos que... a grandes rasgos eso fue lo que estudie en su dia.

Pero vamos que, sin necesidad de entrar en algo tan específico... algo se tuvo que crear a si mismo para dar origen a todo lo demas, no?

edit: en serio, y de falsas creencias nada... mas que nada porque realmente no me considero creyente de ninguna religión, me considero agnostico. Lo unico que pienso es que, algo se tuvo que crear asi mismo para dar origen a lo que hoy somos nosotros, por ejemplo. No me niego a pensar en que hay algo superior, como lo harían muchos.

3 respuestas

B

[Borrado] #140 Oct '13

#139 No me niego a que exista algo superior. Simplemente no se ha demostrado, ergo, no creo.

El dia que me levante y lea en un periodico que un ser superior existe, pensare que teniais razon, me acabare mi desayuno y continuare con mi vida de decisiones propias y un sin fin de hechos dictados por el azar.

werty #141 Oct '13

#139 volvemos a lo de siempre.

¿Acaso por que no sepamos cómo se originó el universo y se inició el big bang significa que deba existir un ente creador?, ¿por qué no lo dejamos en un simple: aún no lo sabemos?

Es que lo mismo pasaba hace 1000 años. Como no se sabía de dónde habíamos salido, pues tenía que ser Dios. ¿qué pasa? Que luego se descubrió que no había sido así. Pues con esto igual.

No saber algo no implica que tengamos que darle una respuesta sí o sí inmediantamente aludiendo a un ente creador.

B

[Borrado] #142 Oct '13

#8

(te cito para que te salte en avisos xD)

No existía también una demostración formal en la que se muestra que el universo en el que vivimos puede ser una simulación? Me suena la noticia de hace bastantes años y no es nada descabellada, si en algún momento nosotros damos a explicar física y completamente el Universo, nada podría impedir su simulación en un ordenador con suficiente capacidad de computo no?

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B

[Borrado] #143 Oct '13

tienen que estar tan aburridos estos científicos que ya no saben en que gastar su tiempo.

B

[Borrado] #144 Oct '13

#142 hmmm, puede que sí, ahora no sé si estoy confundiendo cosas.

Yo recuerdo esto por un lado: http://homepages.ihug.co.nz/_{sai/hologram.html} (El universo como holograma), donde argumentan (hasta donde yo entiendo) que podemos explicar todo el universo a partir de sus condiciones de contorno y por tanto es como si estuviésemos en un holograma, donde realmente sólo importa la información que viene de la frontera y todo lo de dentro va condicionado a eso.

Sobre entenderlo como una simulación no sé del todo si hay una demostración formal, sin embargo (y esto te lo puede decir mejor que yo #113) yo diría que como máximo "el universo que comprendemos puede ser una simulación", ya que no podemos demostrar que podremos comprender/explicar (y menos aún decidir en el sentido computacional) absolutamente todo el universo. Wolfram (el de Wolfram Alpha y Mathematica) defiende que sí, y posiblemente en su blog o en algún artículo suyo comente algo al respecto -en TED hay una charla suya donde lo argumenta-, pero yo no lo he leído o no lo recuerdo ahora mismo!

edito: Acabo de leer un poco sobre el tema de la simulación, no contradice lo que digo. Leo que los científicos han encontrado "evidencia" (no he ahondado y no sé qué significa evidencia, si una prueba formal o algún tipo de medida) de que el universo es una simulación, que sin el sensacionalismo entiendo que significa que podríamos hacer una simulación en un ordenador suficientemente potente y no distinguirla de la realidad. Aquí entra en juego la percepción de la realidad, así que mi conjetura es que formalmente no se puede demostrar (porque no sé si hay nada formalizado sobre lo que es la percepción de la realidad xD).

1

S

Sourgin #145 Oct '13

Igual que cada 1 le llama al pan de molde como le da la gana, (pan bimbo) Los catolicos pueden llamar al big bang ("Dios") o como quieran.

No os metais con ellos.

G

gadafamor #146 Oct '13

Hermanos, no podemos aceptar que el orden inteligente inmanente en todo pueda sostenerse negando lo trascendente. Desde los postulados de la lógica no podemos imaginar que una fuerza ciega, caótica haya azarado todo lo que existe, ¿Por qué se cree tanto en una evolución capaz de lograr lo que vemos?

La postura más honesta, aún científicamente, es la que reconoce que debe haber un Diseñador y un Plan. Ya Saulo de Tarso reconocía que la sabiduría del hombre se ha tornado necedad, ¿por qué? En sus vanos razonamientos ha negado lo que todos vemos como obvio, sólo que creando un lenguaje propio y un sistema sofista de leyes de inteligibilidad reducida ha logrado sembrar la duda en el corazón del hombre y hacerle creer lo antilógico. Examinadlo todo, y ved.

Es como si hoy día sostenemos que la moral niesztcheniana tiene sentido, es como si alguno se atreviera a negar que matar es malo, cuando es algo que está grabado en nuestro ser, por mucho que sociólogos y antropologos hablen de macrosistemas ideados por el hombre en los cuales ha vertido su consenso moral, sed listos.

Enkripted #147 Oct '13 B.J. Blazkowicz

Y la tierra es plana!!!

Venga ya hombre, porfavor, que estamos en pleno siglo 21 y aun con estas gilipolleces!

G

gadafamor #148 Oct '13

Vamos a ver, el universo ha de ser, por las leyes físicas, finito. Luego si es finito y se expande, ¿sobre dónde se expande? No debería haber una realidad mayor que lo incluyera, y así ad infinitum, por lo tanto si predicamos la finitud de la materia caemos en la infinitud del universo, por ende, siendo que todo se acaba, no es suficiente con entender que debe haber un primer motor inmóvil, No lo digo yo, lo dice Aristóteles que tenía la barba marrón.

BrKnChaiN #149 Oct '13

Esta noticia es más graciosa que un discurso de Dani Rovira. Se ha demostrado mediante la lógica xDDDDDD, ahi deje de leer.
Venga va, que para los santos inocentes quedan dos meses.
Eso como decir que La Tierra gira porque hay un ser superior dentro haciendo girar una rueda, es "lógico", La Tierra gira y la rueda hace girar a La Tierra, por lo tanto algo debe moverla y no puede ser humano, eureka!, un ser superior hace girar La Tierra con una rueda gigante y que alguien baje ahí y me demuestre lo contrario, infieles.

Baltar #150 Oct '13

Pero sabemos si el Dios de la aureola? el Dios hindú de ese de 9 manos? THOR?...

Por favor, que sea THOR! XD

#151 Síi, y que te meta rayos por el culo

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