#54 Rusia salió de la guerra tras la revolución, antes de que esta acabara, y se encontraba hasta entonces en el bando ganador (triple entente con Francia e Inglaterra) y el colapso económico se produjo 4 años más tarde, un colapso del 58% (en España ha sido del 7,5% durante la crsis y la que se ha liado).
#53 Contigo ya solo parlo de DB.
#60 Drakea, Marx da unas pautas, el camino no se cumple, la revolución fracasa y se convierte en una dictadura del partido, de la burocracia. ¿Esto fue así? Sí. ¿Repercutió favorablemente en Occidente para obtener X derechos? Sí. ¿Sin guerra civil la revolución hubiese sido como la que parecía gestarse en Alemania y que la socialdemocracia, con fuerzas paramilitares, destruye? Por lo que dicen casi todos los historiadores, liberales y marxistas, la idea de Lenin parecía ser esta.
El contexto histórico y el devenir de los acontecimientos hicieron fracasar a la URSS desde el momento en que la revolución no se expande. La idea de Stalin fue la correcta, el socialismo en un solo país, pero no por ser la mejor opción, sino por ser la única realmente viable.
#61 Desde el colegueo podemos hablar de lo que queramos, amic.
#38Carcinoma:No cabe duda que los millones de campesinos dejados a su suerte, famélicos y finalmente muertos
Hablas del Zarismo? XD
Más que os joda para Rusia su mejor época fue con la URSS, antes estaban peor y ahora siguen peor. Se puede debatir en otras repúblicas soviéticas y Países satélite. Aunque no veo a Rumania o Ucrania mucho mejor la verdad.
#61 los rusos no querían seguir siendo masacrados por culpa de rivalidades entre generales para volver a sus casas a seguir siendo los siervos de unos iluminados por un dios qué no les hacía ni puto caso (recordando que odiaban tanto al señor de sus tierras como a la iglesia que por centurias había caminado por encima de millones de campesinos).
No todo es Blanco o Rojo. Nadie con dos dedos de frente les culpó por revelarse contra una monarquía absoluta y mucho menos en Francia.
#51 y de ser una de las dos superpotencias ha pasado a ser un pais de tercera, ya le gustaria a la rusia postcomunista que algun indicador fuera la mitad de positivo que los que comentas
#65 Superpotencia en qué? En armamento? En la carrera aeroespacial? En la carrera nuclear? Todo ello muy a costa de las calamidades de su población.
Te aseguro que si mañana las empresas nos esclavizan y nos pagan efectivamente en cuencos de arroz, al mes somos una superpotencia que exporta todo lo que produce. Ni con una clase obrera esclavizada fue capaz la URSS de crecer a la par que países como Grecia o Portugal.
#66 La URSS fue una mierda, un fracaso, la gente se moría de hambre y los rusos la odian. (Discurso oficial subvencionado y politicamente correcto, como os gusta decir)
Y aun así todavía es la pesadilla de liberales, capitalistas, fascistas, traidores socialdemócratas y demás ratas. Curioso cuanto menos que un fracaso tan grande merezca tanto esfuerzo para que no resurja, millones y millones de ayudas y propaganda por parte de EEUU y sus vasallos y aun así, seguís acojonados.
Hay que ser muy fanático para no ver las conquistas de la URSS
#66 no voy a defender las masacres de población que hizó la Urss durante el Stalinismo, pero la vida de los habitantes de la Urss fuera de esa epoca mejoro muchisimo comparando con lo que tenian antes(nada) a lo que tienen ahora(casi nada). De ser uno de los paises con tasa mas alta de IDH a tener el mismo nivel 30 años despues. Es como si no tuvieras remota idea de que era Rusia antes y después de la Urss.
Luego ya comparar los crecimientos de esta con zonas como Grecia y Portugal donde estos valores ya multiplican por dos los rusos cuando antes eran parecidos es de traca.
Me pregunto que pasaría si abriese un hilo llamado: "La Alemania Nacional Socialista fue el paraíso que nunca te explicaron".
#67 Hay que equilibrar la balanza un poco frente al discurso que pretende blanquear una ideología tan criminal como el nazismo.
#62 Ya bueno, ya es la segunda vez que llegamos aquí. Que sí, que la revolución mundial no llegó y al final los pobres bolcheviques no pudieron ceder los medios de producción al pueblo y se los tuvieron que quedar, todo por su bien por supuesto, pero es que aún que se hubiera dado el caso de que la revolución se extendiera a occidente, es en el paso de la dictadura del proletariado a la anarquía lo que me chirría.
Al menos los anarquistas literales son honestos, su objetivo inicial es la disolución del Estado y para ellos es preferible un caos como transición entre la etapa evolucionaría y la sociedad ideal que una dictadura del proletariado, ya que creen genuinamente en la capacidad de las personas para formar las sociedades entre ellas sin necesidad de un Estado.
El marxismo reconoce que la sociedad ideal no puede tener un Estado, pero es incapaz de confiar en la propia gente que tiene que formar esa sociedad para construirla, sino que necesita de un autoritarismo absoluto como etapa de transición para conducirlos. Es genuino y literal despotismo, a mi modo de ver.
Es la diferencia entre una sociedad orgánica construida desde las mismas bases y otra fabricada desde arriba.
Por lo que dicen casi todos los historiadores, liberales y marxistas, la idea de Lenin parecía ser esta.
Bueno ya que estamos aquí a ver si puedes recomendarme algún libro que hable de las revoluciones rusas/alemanas, que tampoco es que controle mucho del período.xd
Por cierto, buen tipo el Lenin
#70 y te repito, te parecen malos indicadores para un pais que estaba en la mierda mas absoluta y lo sigue estando? Debes revisar tu capacidad analitica porque lo que dices no tiene ningun sentido. Por cierto para el tema de la población te haces una trampa al solitario bestial, agarrando un periodo en el que un pais no tuvo guerras y otro en que sufrio una sangria bestial
#72 lo curioso es que Rusia no es una democracia ni han desaparecido los gulags ni la represión política, de echo está más al día que en los 80. Y no digamos la economía xd es al
puro estilo oligarquía..
uffff, que paraiso, hombres mujeres y niños muriendose de hambre, y cuando preguntaban al gobierno de quien era la culpa, pues a los terratenientes porque poseian tierras verdes y mas poder economico que el proletariado aparte del gobierno y por ende tenian por obligacion cargar con la culpa de estos,
aparte que no las cultivavan lo suficiente pero era por el clima que no les favorecia para cultivar ya que los cultivos sencillamente morian, claramente la difunta U.R.R.S estaba gobernada por unos idiotas alergicos al trabajo y al pensamiento que si algo andaba mal con el pais como que la gente se muriera de hambre era culpa del capitalismo y de los pocos que tenian algo en esa tierra,
por eso ejecutaron a mas de un posedor de tierras fertiles, con la estupida excusa de que era su culpa que no hubiera comida, no entiendo como despues de tanto tiempo hay gente que no quiera ver lo obvio,un regimen que hacia lo que queria con los recursos del estado y si el pais la pasaba mal le hechaban la culpa a otro,
esto claro en tiempos stalinistas, pero si el fundo los principios de la U.R.R.S que diablos creen que hicieron sus sucesores?
Lo mejor el lada niva 4x4 que cacharro más duro , toda la maquinaria ex urrss no la rompes ni a martillazos.
#12 Tuvieron que importar toneladas de trigo en varias ocasiones.
#10 A a Franco la seguridad social, el fuero de los trabajadores, las vacaciones pagadas, las pensiones, el salario minimo interprofesional... Y te gusta? Pues Rusia tenia muchas cosas buenas, pero eran lo que eran, unos dictadores comunistas.
#71 ¿Sabes que dictadura del proletariado es contrario a dictadura burguesa y ese nombre es una referencia a que Marx no creía en la democracia?
Dictadura del partido≠dictadura del proletariado
#62 La idea de Stalin es horriblemente troskista (pero troskismo de verdad, rollo comunismo de Guerra y centralismo autoritario) y precisamente Lenin nunca quiso a ninguno de los dos a la cabeza del partido con el poder que este tenía en ese momento. Se debió devolver el poder a los Soviet y no seguir acumulando poder en un órgano central que se pensó para coordinar el esfuerzo colectivo obrero y no para actuar como nueva clase dominante. Se debió educar a cada ciudadano en la revolución y no en la sumisión...
Marx dejó unas directrices que se saltaron a la torera.
P.D: El sistema de dictadura del partido tecnocrático funciona en China porque la ideosincrasia asiática es distinta. En Asia las dictaduras les parecen bien (así de crudo). Pero en Europa es un llamamiento al caos.
Resumen del tema: Liberales rabiando hablando de los trillones de muertos del comunismo y de la hambre que se pasaba. Sin poner ni una fuente por supuesto
No se puede andar por la calle sin tropezarte con un cadaver del comunismo tio
#81 No.
Mirate el tema que ni tu pais lo considera un genocidio.
Explicame ¿como con 30 millones de muertes en la 2gm y 60 millones matados por Stalin la población de la URSS siguio creciendo?
#85 porque la URSS la formaban más países que ukrania?
Que España no lo reconozca como genocidio no lo hace menos importante, podría ponerte si quieres los muertos de Mao si te hace más feliz.
#82 busca importación urrss de trigo tienes unos años que se batió records en 79 y 80 etc y apañados.
#89 yo deseo con toda mi alma que todos esos que ves por fb hubiesen vivido allí, pero para ver sus caras cuando prueben un buen puñado de martillo.
