#84 Se maltrata más físicamente porque el varón tiene más fuerza física. Así de simple.
Habría que ver si psicológicamente ese maltrato no se da más en la otra dirección.
Bueno, y porque aquí ya no interesa ver "machismo", pero un hombre no puede decir que sufre malos tratos sin que se rían de él.
#90 un % muy elevado de mujeres trabaja porque el hombre no es capaz de ganar suficente dinero/sociedad de perdedores y otro % muy grande es porque la sociedad se lo ha impuesto
simplemente mira a las mujeres de los famosos futbolistas etc cuantas trabajan el 1%?
#91 ¿Y eso no crea una situación de vulnerabilidad de la mujer frente al hombre? ¿Hay que hacer algo o lo dejamos así, condenamos a quien sea culpable y que los hombres sigan maltratando a las mujeres?
#93 Es que los "hombres" como un todo no maltratan a las "mujeres", como otro todo.
Felipe es el que maltrata a Isabel. Juan vive con Federica su vida en paz y no es un maltratador.
¿Tenemos que legislar contra Juan porque Felipe maltrata a Isabel? ¿No será más lógico aplicar la ley a Felipe, proteger a Isabel y dejar en paz a Juan?
#94 Eso lo entendemos todo, pero ante un comportamiento que claramente tiene una tendencia, ¿Hacemos algo o no?
#95 Aplicar la ley contra Felipe, que para eso está.
Lo que no vas es a legislar en base a estereotipos. El hombre siempre es un maltrarador y por lo tanto tenemos que juzgarlo antes de que haga nada.
Lo que tú estás pidiendo es diría que hasta antidemocrático.
#96 Yo no he pedido nada, para empezar. Tampoco estoy de acuerdo con la ley de violencia de género en muchas cosas ni con lo que me has atribuido.
Aplicas la ley contra Felipe, la tendencia sigue igual, ¿Lo dejamos así ya?
#97 ¿La tendencia va a seguir igual? Es que conseguir violencia 0 es una utopía, no es real.
Aquí nadie dice que no se haga nada, las premisas utópicas se tienen que poner como meta, eso no lo niega nadie, lo que se dice es que no te tienes que cargar el principio de igualdad para perseguir esta meta inalcanzable.
Es más, me atrevo a decir que nuestros países han hecho, desde que son democracias plenas, sus deberes, por eso se ha ido siempre reduciendo el índice de violencia social en general. Solo tienes que comparar Europa con América o la India.
La solución está en la educación, enseñar que somos iguales en nuestras diferencias; no en acusar al 50% de la población de violenta por su condición biológica. Es absurdo.
#98 Estoy de acuerdo en parte, no te puedes cargar el principio de igualdad ni de presunción de inocencia.
Pero, no creo que seguir así sea una opción tampoco. No te hablo de muertes ya, lo cual aunque sea una desgracia absoluto es anecdótico en una población de 50 millones de personas. Pero si hay una tendencia estructural, no vale con no hacer nada. Porque ya se educa en que todos somos iguales, se lleva haciendo un buen tiempo. Y muchos más hombres que mujeres siguen maltratando a sus parejas.
Y sí, estamos mucho mejor que otras partes del planeta, lo cual no quiere decir que se haya acabado el problema.
#99 Si dices que las muertes que hay por año en una población de 50 millones censados es anecdótica, entonces no existe esa "tendencia estructural".
Si existiese, las muertes para nada serían anecdóticas.
Y bueno, luego hay que ir más allá del asunto, hay que ir al metarrelato. Detrás de esos casos de maltrato y asesinato, ¿qué es lo que hay? Porque si miramos y la mayoría son extranjeros, podemos concluir que nuestro sistema educativo venía funcionando correctamente.
Aquí se ha creado un alarmismo en torno a un tema por cuestiones ideológicas. Además, se ha sesgado señalando a un culpable que vendría a estar determinado casi biológicamente a esto, el hombre blanco hetero, y no se ha querido ir realmente a la base del problema para no acabar con dicho relato xd.
#100 Hombre que esa tendencia existe en el maltrato doméstico, que no suele acabar en muerte, es algo que muy poca gente se atreve a negar...
Y la prioridad debería de ser luchar por la igualdad en otras partes del mundo, obvio, ahí te doy totalmente la razón. Las barbaridades que ocurren en África, oriente medio etc no tienen nombre.
#101 ¿Me estás diciendo que vivimos en un país donde hay un maltrato sistematizado de las mujeres en el ámbito doméstico? Yo creo que vivimos en países distintos.
Primero, porque no es algo corriente; segundo, porque cuando se da la gente suele darse cuenta y denunciar; tercero, porque evidentemente está tan mal visto que llega incluso a apestar socialmente al maltratador; cuarto, porque hoy en día las mujeres no están sometidas económicamente y tienen medios suficientes para denunciar y pirarse.
No, esa estructura no existe en España. Incluso te diría que es más probable que exista otro tipo de maltrato que sufre más el varón y que se silencia, y ya no solo esto, es que este se ve solo y desamparado por el sistema.
No, esa estructura no existe en España. Incluso te diría que es más probable que exista otro tipo de maltrato que sufre más el varón y que se silencia, y ya no solo esto, es que este se ve solo y desamparado por el sistema.
No, esa estructura no existe para nadie, pero el problema esque desde luego por parte del sistema una de las partes esta infinitamente mas desamparada.
Y el tema es simple, aunque haya desigualdades sociales, no puedes combatirlas con injusticias, esque es de cajón, las instituciones y el estado tiene que ser justo para empezar y tener paciencia enque la gran inercia que tienen las sociedades se vaya venciendo, con una triple combinación de justicia+educacion+TIEMPO.
Pero si partes de metas inalcanzables, de realidades falseadas, o quieres inmediatez, es imposible.
#99 El otro día escuchaba en la televisión que hay cerca de 800 suicidios anuales en España. La mayoría hombres. Buscando datos, 3900 y pico personas se suicidaron en 2020
https://www.france24.com/es/salud/20220603-espa%C3%B1a-prevencion-suicidio-lineas-atencion
Muertes de viogen en lo que llevamos de año: 29. https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/igualdad/Paginas/2022/140922-igualdad.aspx
Luego lees cosas como ésta y te das cuenta de que la igualdad en España se ha convertido en un chiringuito, chupando del bote unas pocas, usando una causa noble para lucrarse.
#103 En lo de metas insalcanzables es totalmente verdad.
Las políticas del ministerio de igualdad van dirigidas a ERRADICAR la viogen. Y eso es imposible en una sociedad de 50 millones.
Es como pedir no no haya atracos ni asesinatos, o que no haya accidentes de tráfico.
Esta claro que ojalá no haya ni una muerte machista, pero siempre, por pura estadística, en una sociedad va a haber gente mala. Da igual que presupuestes 100 millones que 500. Eso no lo vas a poder cambiar.
Y de nuevo: ojalá no ocurrieran. Como ojalá nadie robara o no hubiera gente psicópata.
#104 Una de las cosas que más medios y una revolución más grande necesita, sin ninguna duda, la salud mental y educación en salud mental, cambios de hábito tóxicos etc
#105Erethron:Es como pedir no no haya atracos ni asesinatos, o que no haya accidentes de tráfico.
No solo es que eso es imposible de erradicar, si no que además si inviertes millones en reducir los accidentes de tráfico no puedes limitarte a gastartelo en propaganda institucional de que la culpa es de las carreteras, hay muchos otros factores. Y si, en algunos casos la culpa será del estado de las carreteras, por eso parte de la inversión deberia centrarse en analizar y localizar los puntos de mayor siniestrabilidad para repavimentar o rediseñar esos puntos negros. Gastarse el dinero en promociones de twitter que denomizan toda nuestra red de autopistas (tomando fotos con copyright sin permiso) ayuda cero en este problema.
#10DiSoRDeR:y luego ponen a una tía que no ha visto un incendio en su vida a dirigirlos porque cupo
¿Eso ha pasado? ¿te importa poner un link a la noticia o algún tipo de prueba?
Por curiosidad.
#104 ¿Que siempre saquéis el tema de los suicidios y añadáis la coletilla de "la mayoría hombres" por qué razón es?
Es decir, ¿qué mas da que se suiciden más hombres que mujeres? ¿por qué comparas un suicidio con un asesinato? ¿por qué reducís la "violencia de género" a X muertes al año y pasáis por alto las miles de mujeres que son maltratadas pero no llegan a ser asesinadas?
Es como si mañana alguien me dice "hay que ver la cantidad de víctimas que tenemos en las carreteras" y yo le contesto: "pero de suicidio muere más gente, así que los accidentes de tráfico no son un problema".
Seguramente esa persona pensará que soy imbécil. Y razón no le faltaría.
Pues esta es vuestra lógica siempre que habláis de violencia de género.
#3 5% de hombres blancos? Serás machista. Los hombres blancos no necesitan representación, ya tienen bastante con sus privilegiados puestos directivos.
#59Mariox93:En mi opinión esto es innegable y no obedece a que las mujeres no hayan querido o no hayan sido capaces.
El hombre naturalmente es mucho más ambicioso que las mujeres en promedio (hormonas). Esto no es una cuestión de armado social sino que es natural. No es solo que la formación de la cultura y las dinámicas sociales estén influenciadas por la biología; va mucho más allá: éstas dinámicas directamente dependen de la biología.
#84Mariox93:¿Y eso no crea una situación de vulnerabilidad de la mujer frente al hombre? ¿Hay que hacer algo o lo dejamos así, condenamos a quien sea culpable y que los hombres sigan maltratando a las mujeres?
Te veo muy preocupado por el maltrato que un ínfimo porcentaje del grupo "hombres" ejerce pero no te veo preocupado en la extrema violencia psicológica que un buen porcentaje del grupo "mujeres" ejerce para con los hombres, muchas veces utilizando a terceros como por ejemplo sus propios hijos.
#108 ---¿qué mas da que se suiciden más hombres que mujeres?
Ah, ahora no da igual, pero sí importa, y muchísimo, el número de mujeres asesinadas al año por hombres. Vaya, qué cosas.
Por otro lado, el segregar por sexos nos permite investigar las razones o causas que motivan tales suicidios. Me parece curioso que te alteres tanto por esta segregación pero no por el infimo % de mujeres asesinadas por hombres en lo que va de año. Curioso.
---¿por qué comparas un suicidio con un asesinato?
Porque ambas son muertes. Un estudio del número de muertes anuales en España, separadas por causas (naturales, enfermedades, accidentes por X motivos, asesinatos, suicidios...) nos permite ver y comparar que por una de las causas que tanto bombo se nos machaca en la tele, como por ejemplo accidentes de tráfico, o el tema machismo, son un número infimo en comparación con el número de suicidios.
Si encima ves que hay una gran diferencia entre estos tipos de muertes y comparas el dinero público que se destina a su prevención, educación preventiva, y actuación frente a las causas, denotas que las políticas para prevenir la viogen no sólo son muchiiiiisimo más costosas, sino que son muy ineficientes. Mira y compara la evolución de número de mujeres asesinadas por viogen durante estos 20 últimos años y compara con el número de partidas presupuestarias, que cada vez aumenta más y más... Para conseguir nada.
--- ¿por qué reducís la "violencia de género" a X muertes al año y pasáis por alto las miles de mujeres que son maltratadas pero no llegan a ser asesinadas?
Porque estamos hablando de muertes por viogen. Comparar un asesinato con una paliza no es el mismo resultado. Estábamos hablando de muertes, no de lesiones.
De todas formas el hilo ha derivado al tema de viogen, cuando no es el topic.
Yo por mí lo dejo aquí.
Sí, hay que seguir luchando y seguir educando a la ciudadanía para que esas violencias machistas no existan. Pero a la par veo que cada año se destinan más millones y no se ven resultados, al revés, parece que aumentan. Y no son pocos los años que se llevan implantando políticas contra la viogen. Digo yo que algo se estará haciendo mal.
#108Hanure:Es decir, ¿qué mas da que se suiciden más hombres que mujeres?
¿Si se suicidaran más mujeres que hombres sí que sería un problema, verdad?
Has resumido la desechabilidad masculina en una frase. Bravo.
#110Erethron:Ah, ahora no da igual, pero sí importa, y muchísimo, el número de mujeres asesinadas al año por hombres. Vaya, qué cosas.
¿Pero la diferencia entre quitarte la vida y que te la quite otra persona no la ves?
De la misma manera que nadie habla del género de las víctimas de accidentes de tráfico, porque no tiene relevancia, nadie habla del género de una víctima de suicidio, porque tampoco tiene ninguna relevancia más allá del morbo.
Cuando hablamos de asesinatos la cosa cambia. ¿Si en España hubieran varios asesinos que mataran a personas negras crees que tu nacionalidad o tu color de piel no serían relevantes? pues lo mismo con la violencia de género.
#110Erethron:---¿por qué comparas un suicidio con un asesinato?
Porque ambas son muertes.
Ya, pero no tienen nada que ver xD
Si te cae una maceta en la cabeza y te mata, también es una muerte y no creo que nadie lo comparase con un asesinato.
#110Erethron:--- ¿por qué reducís la "violencia de género" a X muertes al año y pasáis por alto las miles de mujeres que son maltratadas pero no llegan a ser asesinadas?
Porque estamos hablando de muertes por viogen.
Ya, pero es que la violencia de género no son solo las muertes que provoca, al igual que los accidentes de tráfico no son solo las muertes que provocan, sino también los lisiados o los que se quedan en silla de ruedas aunque no lleguen a morir. Esos también son víctimas de accidentes de tráfico y también le cuestan dinero al estado y a las aseguradoras.
#111 Veo que entiendes a la perfección lo que lees xD
Madre mía el nivel que tenéis por aquí es deplorable jajajaja
#113 No te contesté a la pregunta estúpida que has hecho anteriormente:
#111felizman:¿Si se suicidaran más mujeres que hombres sí que sería un problema, verdad?
Porque pensaba que quedaba implícito en mi respuesta, pero veo que no.
No, si se suicidaran más mujeres que hombres el problema de los suicidios seguiría teniendo la misma magnitud.
#114Hanure:No, si se suicidaran más mujeres que hombres el problema de los suicidios seguiría teniendo la misma magnitud.
El hecho que no te importe el género de las personas que se suicidan es porque son mayoría hombres. De lo contrario, andarías buscando motivos en la sociedad patriarcal, victimizando a las mujeres que se suiciden y señalando como victimarios a los hombres. Pero como es al revés...
¿qué mas da que se suiciden más hombres que mujeres?
Es lo mismo con las víctimas de asesinato hombres. La mayoría de las víctimas de asesinato son hombres pero te interesa bien poco porque en la mayoría de los casos los victimarios también son hombres. Y me estoy refiriendo a ti porque te estoy hablando a ti pero en realidad me refiero al conjunto de la sociedad, INCLUIDO hombres. La desechabilidad masculina es cultural, siempre estuvo y siempre estará. Aquí solo una muestra más.
Es curioso que importe tantiiiiisimo el número de mujeres asesinadas por hombres pero en el caso de los suicidios pa qué ver si son hombres o mujeres.
Parece que a Hanure le es irrelevante, pero para la DGT y a estadisticos, no:
Mucha casualidad que en todas las estadísticas que le resta importancia sean hombres los que más sufren. Casualidad o hereromatriarcado?
#modo drama ON:Deberíamos presionar para que haya un Ministerio de igualdad masculina, porque los hombres sufrimos mucho más que las mujeres tantos asesinatos, atropellos y demases.
#modo drama OFF
#116 "Los asesinos son en su mayoría hombres, por lo tanto las víctimas hombres (aunque sean inocentes) tampoco importan, porque pertenecen al mismo grupo "hombres". Porque todos sabemos que el grupo "hombres" es homogéneo y todos dentro del mismo grupo son la misma cosa, desde un vagabundo sin hogar, hasta el CEO de la más poderosa compañía".
-Pensamiento de feminista idiota promedio.
