Siguiendo el hilo de #150, deberían reventar también las pirámides Aztecas (por los sacrificios), los coliseos romanos, y otros muchos monumentos romanos construidos en honor a la subyugación de X pueblos bajo el pilum de X César
#148 ah, que durante los años en que las repúblicas gobernaron no mataron clérigos ni violaron monjas ni quemaron las iglesias, ni mataron a gente por no pensar como ellos, no declararse republicanos o simplemente por el hecho dep poseer tu propia tierra y tabajarla...
Claro, los republicanos nunca hicieron nada. Lo que es triste es ese victimismo, tú lo has dicho, los 40 años posteriores, hace 35 años que esos 40 años quedaron atrás.
Y no, no nos escudamos en nada, si el bando republicano hubiese capitulado una vez tenía perdida la guerra, es decir, a los pocos meses, no habría habido tanta muerte. El problema viene cuando te niegas a reconocer tu derrota, y te dedicas a huir a Francia mientras se suceden más de 6 gobiernos en tu bando, entonces tras tres años de ver como matan a tus camaradas y vencer en la guerra, ajusticias a cuantos se opusieron y mataron a tus camaradas.
PD: no estoy orgulloso de ser fascista, nacionalsocialista... lo que siento es lo siguiente al orgullo.
#152 Ahora resulta que hay que olvidar esos 40 años de impunidad, ok
20N presente ! Que pena das colega de verdad xD
#153 esos 40 años, es el premio otorgado a los vencedores. Viendo la muerte que causaron los rojos en tan poco tiempo, no me quiero imaginar los que habría sucedido de haber vencido en la guerra.
En esos 40 años, España salió del tercer mundo en el que nos había sumido la República pese a las potencias demócratas europeas y su intento de derrocar a Franco.
En esos 40 años, se construyeron la mayor parte de autopistas y pantanos que hay hoy día.
PD: ¿qué más da 40 años que 6 años si haces lo mismo al otro bando? Te repito, a llorar al parque y lo realmente triste, es ese victimismo.
Al menos los republicanos eran procesados (aunque fuese por franquistas, falangistas...), los nacionales no recibieron juicio alguno.
20N, Jose Antonio ¡PRESENTE!
#155 entonces elimina los monumentos que hay por ahí repartidos en nombre de "los buenos".
Porque esto también es dramático y macabro:
El general López Ochoa es sacado del hospital de Carabanchel donde está enfermo (no se había sublevado) y los milicianos republicanos le cortan la cabeza, que clavan en un palo, que pasean por las calles de Madrid. Era de ideas republicanas pero fue asesinado por haber defendido la legalidad en octubre de 1934.
#157 el retraso es el que tú tienes y en el que nos metieron los que en lugar de construir cosas beneficiosas para la comunidad (pantanos, autopistas, industria, siderurgia...) se dedicaron a vengarse de los que habían dirigido el país antes que ellos y centrar sus frustraciones contra el rey.
Claro que hubo hambre, lógico ante el bloqueo exterior, pero pese a eso se logró salir del paso. IGNORANTE.
Yo destruiría todos los edificios/monumentos que recuerden cosas tan dramáticas y macabras como las que hizo Franco y sus coleguis.
#154 En esos 40 años, España salió del tercer mundo en el que nos había sumido la República pese a las potencias demócratas europeas y su intento de derrocar a Franco.
xDDDDDDDDD
El atraso de España en esos años aun lo estamos sufriendo, callate ya anda ignorante. Y leete un libro no "revisionado" por lavacerebros
Paso de seguir hablando con alguien con tu ideas, repito, eres un tipo muy triste escudandote en el fascismo para dar sentido a tu vida. GL
#155 y #156 En serio, esas tonterías que soltais no os las creéis ni vosotros. Explicadme por que se puede poner esto al lado de mi casa foto y debemos destruir monumentos nacionales. Volar una cruz en un cementerio es una falta de respeto ( y no soy creyente).
De todas formas para que discutir, destruyamos todo...quememos los libros que hablan de comunismo, fascismo. Ocultemos cualquier recuerdo histórico de todo régimen totalitario...en fin. Me parece simplemente patético.
#158 Quien eres tú para juzgar que lo que yo digo son tonterías?. Eso si que es patético.
#160 Yo no te obligo a nada, puedes recordar todo lo que quieras, si necesitas la cruz para recordar, toma rabitos de pasa, que son buenos para la memoria.
El pais se hunde ¿que hacemos? Desviar la atencion de la poblacion con asuntos estúpidos y con suerte igual ganamos unos cuantos votantes más que estén en contra del franquismo.
Puedes estar en contra del franquismo pero la historia de tu pais está ahí te guste o no. Y el valle de los caidos forma parte de esta. Que haya mucha gente en contra del franquismo no es razon para borrar un trozo de historia de un acontecimiento nacional tan importante como la guerra civil.
Me parece patético que para estas chorradas haya dinero / tiempo y que luego el % de parados este por las nubes y aqui nadie hace nada.
Puede representar al franquismo, y el franquismo seguirá siendo todo lo malo que hubiera podido ser. Pero sigue siendo parte de la historia. Más agradable, menos, igual, desagradable, vomitivo; como sea, pero seguirá siendo historia nuestra.
Así que yo lo veo mal.
Preocuparse de la manera que la gente se preocupa por un "monumento" me parece de subnormal al cuadrado.
Es historia. Ese monumento no simboliza nada mas que un recuerdo de la historia. Nada mas alla de lo que dicen alguno de realzamiento del fascimo, muerte,destrucion etc :/
Y sea bueno o sea malo sigue siendo un puto recuerdo de una historia. Que mania con la gente diciendo que realza el fascismo. En fin
Durante la dictadura franquista, España era una superpotencia mundial, lo que pasa que con la censura y la represion en los medios de comunicacion nadie se pudo enterar.
Cuando los americanos llegaron a la luna, encontraron un tupperware con restos de lo que parecia ser una paella de marisco, y habia una estatua ecuestre de Franco.
Que quiten la estatua de Colon de aqui de Barcelona, Que revienten el escorial por los fracasos de muchos reyes. Que quiten todos los obeliscos que hay en las ciudades... Que derriben la casa blanca por haber albergado diversos asesinos...
La historia hay que conservarla para mirarla y poder ver hasta donde hemos llegado!
#167 +100
Ahora resulta que todo lo que a unos no les gusta hay que quitarlo. Si no dejan de revolver mierda todos los dias van a seguir con las heridas abiertas para siempre.
la cosa es conservar lo que representa, una obra, instalación, escultura, pintura o lo que sea, puede representar muchas cosas. Si lo que representa o la función que tiene es recordar una época vergonzosa, pues dinamita y a volar, nunca mejor dicho, pero otra cosa es que esa obra, tras el paso de los años, o bien por la calidad de la obra, puede tener un valor artistico, estético o histórico, entonces si ha de ser conservada. Con valor histórico me refiero por ejemplo un busto de mármol romano de 2mil años y no una cruz gigantesca de hace 40
Me hace gracia como tanta gente se ofende por una estructura que data de un evento que nisiquiera afectaria a la mayoria de los abuelos de la gente que esta aqui.
#170 Osea que el valor histórico y artístico viene dado por los años no? O viene dado por si lo hicieron "los buenos" o "los malos"?
Menuda chorrada. Ayer es historia, hace 10 minutos es historia. En el momento en que se terminó El Valle de los Caídos pasó a formar parte de la historia igual que en el momento que los Padres Fundadores firmaron la Constitución de EEUU pasó a ser historia. Si van y lo revientan habrán reventado un trocito de historia y no serán ni los primeros ni los últimos en hacerlo.
Y no hay ni buenos ni malos.
#164 hombre quizas si dejase de ser gestionada por la fundacion francisco franco y siendo utilizada para manifestaciones de fachas y demas, quizas se podria dejar tranquilo como monumento, asi que si bien no deberia ser volado, si deberia ser usado para otros fines, como un museo o algo cultural, como la Laboral de Gijon
Os a mordido el valle de los caidos? Dejarlo tranquilo que no hace daño a nadie. Lo que vale Dinamitar la cruz y el recoger los escombros que deja, podian invertirlo en escuelas, hospitales, investigacion...
Aunque viendo por donde sopla el viento, es otro robo a las arcas españolas!
#158 No te lo lleves a tu terreno y aprende un poco a leer (que eso sí que es patético). Yo no he dicho que no quiten cosas como las de tu foto, he dicho que quiten las cosas que han sido perjudiciales, y ya ahí que cada uno opine bajo su punto de vista, yo no te he dado el mío, sólo he comentado algo que merecería la pena para todos, ya que cualquier dictadura no merece ser recordada y más por gente que ni la ha vivido como tú o como yo, por ejemplo.
#176 Mi contraargumento? has debido leer sólo las primeras palabras de mi post, valiente ignorante.(De todas formas, a qué argumento? a una pataleta de alguien a quien no le gusta el ché? XD )
Ya que para tí esto:
En serio, esas tonterías que soltais no os las creéis ni vosotros. Explicadme por que se puede poner esto al lado de mi casa foto y debemos destruir monumentos nacionales. Volar una cruz en un cementerio es una falta de respeto ( y no soy creyente).
es un argumento sólido e irrebatible... lo que hay que leer de algunos.
De todas formas tú seguro que has dado muchos argumentos sólidos e irrebatibles, tienes mucha pinta sí.
Mañana leeremos los periódicos y nos encontraremos que el Gobierno nos la ha vuelto a colar, con algún impuesto mas o subiendo la jubilación a los 90 años. Me parece absurdo que se discuta de esto. Yo cuando miro la Cruz de los Caídos, veo un monumento, artístico, ver la cruz y las esculturas de los 4 evangelistas me puso la piel de gallina la primera vez que fui. La tumba de Franco ni la visité, porque no me interesa, y viendo la construcción no me puse a levantar la palma hacia ningún sitio. La cruz no te hace un "wololo" y te vuelve fascista, y el que asi lo piense... que se lo haga mirar.
#179 es lo que simboliza en sí el monumento no al estilo artístico al cual pertenece, que creo no es acorde con las tendencias de la época.
Tampoco creo que sea una cortina de humo porqué me parece que fue algo pactado desde el principio con este gobierno, es decir, eliminar todos los símbolos del franquismo.
