#150 Tengo una super idea: dejar a cada persona elegir.
#149 Vale, que estás comparando dos sectores totalmente diferentes que no tienen nada que ver para intentar demostrar tus dogmas de fe XD
#149MuErTe-:El 85% de los funcionarios escoge sanidad privada antes que sanidad pública, y el 30% del conjunto de la sociedad está dispuesta a pagar dos veces por la sanidad con tal de ir a la sanidad privada. Pero está bien que defiendas un sistema del que no puede escapar el pobre (el rico es quien paga dos veces porque puede).
Porque saben que tienen la red de seguridad si pasa algo grave.
#152 Si el alimento fuese público, aquí estarías tú diciendo cosas como:
-Sin Estado, la barra de pan costaría 100 euros.
-Sin Estado, nos moriríamos de hambre.
-Sin Estado, cómo va a poder el sector privado saber cuanta comida hay que producir y cómo la distribuyes sin un ente central que lo maneje?
Sigo diciendo que es lo mismo comprar una barra de pan que curarte un cáncer. Con cosas chungas siempre te mandan a la pública.
#153 Que inteligente comparar la sanidad con la alimentación ¿Te estás leyendo o es a coña?
En España ya hay parte de la sanidad liberada, mira como funcionan los dentistas y la gran "competencia" qué hay entre ellos.
#155 Perdóname, la próxima vez te pido permiso a la hora de comparar, para ver si te viene bien o no.
Y así pasó, cuando tuve una infección de muela hace una década fui primero a Vitaldent, y me dijero que necesitaban extraer la muela, hacerme 2 endodoncias en otras 2 y 4 empastes. 1.500 euros. Pero como está liberalizado, pude elegir e ir a otro dentista que simplemente me hizo una endodoncia en la muela infectada, cobrándome una décima parte.
Tú, para que me entiendas, defiendes que todos vayamos a Vitalden, por cojones.
#156 Edita más, no, yo no se quién es tan retrasado para ir a Vitaldent, pero bueno, mira lo baratos que son los dentistas en este país, si quieres hacer una buena comparación, hazla con ellos y la sanidad pública, y como pactan los precios 
Como un buen grupito de una secta que son, van a seguir repitiendo falacia tras falacia, mentiras y más mentiras para intentar colar sus dogmas y timar al mayor número de personas posible.
Tenemos una sanidad de categoría mundial, mucho más eficiente que la de la primera potencia económica y además universal.
A estos niñatos que en su puta vida han pegado un palo al agua y que han estado enchufados en política se les debería de denunciar por atentar contra la salud publica y el interés general cada vez que hagan campaña o movimientos políticos para destruir la sanidad pública.
Cerdos que quieren pasta, la poltrona y decirle a la gente que pensar, eso es lo que es vox.
Tenemos una sanidad de categoría mundial, mucho más eficiente que la de la primera potencia económica y además universal.
Eso es lo que nos han estado vendiendo durante mucho años, pero luego la realidad es muy diferente. Que si, que no es mala, pero la pregunta es; en funcion de lo que nos esta costando, ¿no deveria de ser mucho mejor? Yo sinceramente creo que podria mejorar mucho; no ya a nivel de medios y demas, pero si ha nivel politico.
Pero esque, para mi, el problema es el conformismo que hay en este aspecto. Parece que con que funcione y se sostenga es suficiente. Mientras los pacientes no se acumulen en pasillos, todo correcto.
Luego encima, a cualquier reproche y justificado bajo mi punto de vista, a los que manejan la sanidad, te responden con un: En Venezuela estan peor o alguna mierda de estas. Como si eso sirviese de consuelo.
Si la cosa sigue asi, que parece ser que si, por la poca voluntad que tienen de mejorarla, al final, no solo sera una porqueria si no que encima nos costara pasta.
Cerdos que quieren pasta, la poltrona y decirle a la gente que pensar, eso es lo que es vox.
Eso no es VOX, eso es la politica. No son los primeros en esto y no seran los ultimos. Si lo miras con un poco de perspectiva, hacen lo mismo que ya hicieron otros en el pasado y les funciono. Si esto funciona para que lo van a cambiar. Los que hoy se consideran la nueva clase politica, son los mismo que los de hace 50 años, pero con una cuenta de tweeter, fb y dando la turra a todo dios y todo el dia, sobre lo mal que lo hacen los demas y lo estupendamente que lo harian ellos.
#161 acaso he dicho que no este abierta a mejoras o seguir mejorando? xD Lo que es obvio es que es una de las mejores del mundo, y si le jode a cierta gente ese hecho pues que se joda. Si España es uno de los mejores países donde vivir de Europa y del mundo es gracias a tener una buen sistema de salud y unas condiciones de educación y de seguridad envidiables.
pd: Vox esta presidido por el presidente de la mamandurria madrileña, mientras se recortaban servicios en hospitales su lider se lo llevaba calentito para casa por fundación de mierda, +100k al año paga el sueldo de varias enfermeras, diria (no lo se) que paga buena parte del presupuesto de servicio anual de por ejemplo una unidad de rayos. Así que no me hagas reir con la tonteria de siempre joder xd.
Que ese partido se les presente a los iluminados de siempre con la tonteria de partido "liberal" y cumplidor es carne de meme.
Es imposible intentar sacar el estatismo del español medio. Este hilo es una buena prueba de ello: están totalmente adoctrinados en el dogma de que lo público = bueno, privado = malvado. Y es imposible argumentarles nada hasta el punto de que te insultan si sugieres cualquier otro sistema. Demencial.
En este pais de mierda tal y coml estamos nada ams faltaria privatizar la sanidad, pero no veis que todo bien de necesidad que no es publico, nos la meten por el puto culo? Vivienda, energia, comunicaciones, ...
Ya lo consiguieron, estamos divididos por raza, religion, genero, politica, ahora que prima el salvese quien pueda privatizar es li peor que se puede hacer.
Entiendo a los liberales, pero creo que no metene n la ecuacion la condicion humana actual.
#160 La gran mentira q la peña en 2019 todavía se cree.
La calidad de la sanidad se mide también en tiempo. Cuando te tiras 2 años como yo esperando una resonancia, o cuando para cualquier consulta para especialista u otro tratamiento te tiras meses.
Para lo único q vale esta sanidad es para casos muy graves (trasplantes, operaciones etc..) para todo lo demás es basura infecta.
#164 las privatizaciones solo interesan a las grandes fortunas, al final los que más usan servicios públicos son la clase media y baja.
El liberal de turno necesita la proteccion de un estado social para lo que le interesa. No verse despojado de sus propiedades por la fuerza. Para todo lo demas, mastercard.
Sumada a esta es su gran contribucion https://elpais.com/economia/2019/02/21/actualidad/1550749916_621595.html
Los planes de pensiones son en general una mierda. Muy superiores a las pensiones públicas pero obviamente esto no tiene mucho mérito ya que es un sistema que está quebrado. Hay fondos de indexados que superan con mucha tranquilidad la inflación y con un riesgo extraordinariamente bajo, con esto ya sería más que suficiente. Luego para personas ligeramente más sofisticadas hay otro tipo de fondos e incluso la propia bolsa (como es mi caso) que son mucho más rentables pero más riesgosos. Aparte de otras muchas formas de ahorro privado. El problema es que hay un analfabetismo económico en este país alarmante, al fin y al cabo no interesa que el ciudadano pueda prescindir del Estado para manejar sus ahorros.
Con respecto a lo de la protección de un Estado social deberías leer más a autores liberales y verías que se defienden redes de garantías para personas excluidas en Estados mínimos, quizá has estado atacando una doctrina política y filosófica con la que coincides en más puntos de los que te piensas. Se puede dar cobertura a los excluidos sin necesidad de delegar todo en los políticos e hipertrofiar el Estado.
#168 Pues pásame esa yerba. El ultimo que leí defendía la monarquía como unico estado minimo. (Considerando el gobierno como una prop. privada xD)
En sanidad la gente no debería tener capacidad de elegir, sencillamente porque no estás comprandote una tele para el salon.
Mi mejor amiga es médico, y tras finalizar el MIR estuvo un tiempo trabajando en el Hospital de La Zarzuela (privado)
Cosas aparte de los chanchullos por los que le obligaban a pasar como darse de alta como autónomo y tener que dar una "donación" a una especie de consejo especial (si no, te largaban obviamente), estaba harta de que sus jefes le dijeran que "hay que hacer lo que quiera el paciente", sencillamente porque el paciente (o peor, sus familiares) no tienen ni puta idea la mayoría de las veces.
Uno de los casos fue típica señora mayor que estaba mal de lo suyo, pero la hija insistía en darle el alta porque se encontraba fenomenal, y lo que quería era que se inventasen unas pastillitas para el dolor en lugar de tenerla ingresada para hacer las debidas pruebas y seguimiento.
En cuanto tuvo oportunidad para hacer una suplencia en un hospital público huyó de allí echando ostias. Y eso que cobraba algo más.
Por no decir, que es estúpido querer acudir a la sanidad privada.
El top tier de la sanidad en españa está en la pública. El problema son las listas de espera, si, pero eso se soluciona ampliando plantillas. Hay convocatorias que no salen desde hace décadas, y por otro lado, la pública sigue teniendo mayor capacidad de "absorción" que la privada. Imaginad que todo el sector privado absorviese el volumen de pacientes que recibe la pública... ahora imaginad listas de espera en la sanidad privada (ya no mola tanto, eh?)
Y la brutal inversión que se hizo en hospitales, por ejemplo en la comunidad de madrid, para acabar en explotación de manos privadas en injustísimo lo mires por donde lo mires. Vale, ok, no pagarás impuestos por ir a la sanidad privada... pero ya has pagado ese hospital de tu bolsillo!
Cada persona que habla de privatizar la sanidad debería morir de combustión espontánea.
#168 Me cuesta mucho tomarte enserio con este tipo de argumentos. A un ignorante financiero de verdad se la colarás, pero no al que minimamente tenga un poco de seriedad en el tema.
#168Noveno:Con respecto a lo de la protección de un Estado social deberías leer más a autores liberales y verías que se defienden redes de garantías para personas excluidas en Estados mínimos
Esto es un sin sentido, no niego de dicha red de garantías, pero para que la queremos teniendo algo mejor?. No entiendo el excusar ya.
Pero entre lo de las pensiones que comentas es un sin sentido. Salvo que está en quiebra, pero que un sistema esté mal planteado no quiere decir que esté mal de origen, quizá la culpa es de los gobernatnes. Sobre lo de un analfabetismo económico, totalmente de acuerdo, y debido a las expectativas y mentiras de muchos liberales, esto no hace más que empeorar.
No entiendo lo primero a qué te refieres, si tienes algo que rebatir adelante, pero si no argumentas nada no puedo contestarte.
Con respecto a lo de las pensiones, era un sistema fallido de inicio por dos motivos: no soporta pirámides ya no invertidas, si no crecientes de población, no soporta un gran número de pensionistas, de aquella la gente se moría mucho más jóven. Eso von Bismarck lo sabía pero le daba igual, porque en aquella época le cuadraban las cuentas.
Es una cuestión sencillamente matemática, la única manera de hacer sostenible este plan de pensiones es que la gente se muera antes (descartado), alejar una barbaridad la edad de jubilación (justamente aspiro a lo contrario), o que la pirámide de población se invierta de forma dramática y sin precedentes (algo que no va a ocurrir ni aunque fumiguen con viagra las ciudades). También se pueden reducir las pensiones y aumentar más las cotizacione para engordar más aún este fraude piramidal y dar una patada a esta bola de mierda que son las pensiones públicas.
#172 No puedo rebatir por que no estás dando ningún dato. Y solo queda un comentario que respeto, pero que no estoy de acuerdo. Lo que tu consideras un fraude piramidal yo lo veo un derecho social. Y si tan mal va, que fomenten las pensiones privadas (que de hecho es más bien al revés) y dejen de deducir de las nóminas.
O que cada Español elija.
#173 ¿Datos sobre qué? ¿Sobre que los planes de pensiones son una mierda? Puedes consultar tú mismo las rentabilidades. ¿Sobre los fondos indexados? Ídem, los fondos indexados que replican el S&P500 por ejemplo tienen una rentabilidad histórica que es una auténtica maravilla (puedes consultarlo en Google, verás que no miento). Y no creo que te refieras a datos sobre la quiebra de las pensiones públicas porque es un secreto a gritos y hay tanta información al respecto que es imposible mentir.
Eso, que nos dejen decidir, es lo único que pido.
Al que quiera privatizar la sanidad a la cárcel unos añitos, ya está bien de que nos la intenten colar y se piensen que todos los obreros somos unos borregos.
#174 No lo dudo, pero veo una mala gestión en todo esto (más los datos que dices que busque en google).
No creo que sea un logro saldar esta cuestión privatizando las pensiones, o la sanidad sin dar ningún incentivo. Y personalmente, creo que habría que fomentar de forma social.
Sobre esto a través del prisma del liberalismo creo que se queda bastante obsoleto con los tiempos que corren, por que guste más o guste menos y a modo de ejemplo la renta básica universal va a tener que existir si queremos una justa redistribución de la riqueza (sin querer desviar el hilo, es solo para que entiendas un poco la referencia).
#177 Lo que desde luego no es un logro es que el Estado te obligue a participar en una estafa piramidal que está de facto quebrada. Yo también creo que hay que fomentar el ahorro de forma social, es justamente lo que estoy diciendo, social y voluntaria., pero social no quiere decir estatal, yo gestiono mi ahorro de forma social a través de la inversión en empresas, y esa inversión está ayudando a que las empresas se financien, creen bienes y servicios y generen trabajo.
¿El prisma del liberalismo se queda obsoleto? Pero si los países que enfocan los sistemas de pensiones desde este prisma están a años luz de nuestro sistema estatal de pensiones. Lo que se queda obsoleto es un sistema que creo von Bismarck para contentar a las masas cuando la gente moría con 50 años y la familia menos numerosa tenía 3 hijos.
