Debate : ¿ Viviríamos mejor sin impuestos ?

dkdvd #31 27 Oct

#3 de lo que conozco, Panamá, cualquiera con estudios gana 2.000-2.500 mínimo, probablemente más. El sistema de salud es similar al nuestro (pública mejor pero con tiempos infernales y luego tu segurito privado para ir rápido).

Los pisos cuestan alrededor de un tercio y la gasolina la mitad.

Qué pasa? Que te despiden y no tienes paro, a cambio en vez de cobrar 1600 porque pagas infinito en impuestos ganas 2.500 y te gestionas tú. Qué quieres baja por paternidad, pues excedencia. Pero joder, la diferencia es curiosa.

PD: si miráis medias y tal para rebatir, los que no tienen estudios o tienen trabajos low profile están en 700 aprox, pero la gente cualificada gana igual en bruto e infinitamente más en neto.

Dejad de inventar.

Edit: me hablas en serio de seguridad? Panamá es más seguro que bcn girona de calle y que bastantes sitios de Madrid. Salid de bluesky y viajad y conoced gente por favor...

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Kaffein #32 27 Oct

#26 Dejar necesidades básicas de los ciudadanos en manos de empresas que solo buscan su propio beneficio, un plan sin fisuras.

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Kalgator #33 27 Oct MiiOjete

#23 lo publico es la ley del minimo esfuerzo, como no te van a tirar si no la lias gorda, va como va

JackDaniels #34 27 Oct LMT Mid Laner

No, no viviríamos mejor sin impuestos.

Pero optimizando el uso del dinero que recauda el estado, sí que notaríamos mejoras muy importantes en la calidad de vida.

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ArticoDelSur #35 27 Oct

Me encanta de la gente que se queja de los impuestos en redes sociales que se conectan a través de una infraestructura de conexiones que ha sido financiada por esos mismos impuestos que tanto se quejan, mientras siguen estudiando su carrera de ADE en la universidad pública con becas y desplazándose en autobús público.

Está claro que hay muchos agujeros, pero es mayor la cantidad de servicios y gente que trabaja en el sector público proporcionando servicios que todos los que se aprovechan.

Ojalá todos los que no quieran pagar impuestos se les pase a final de mes un recibo con todos los servicios públicos que ha hecho uso y los pague mensualmente. Si no, vetado

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MoLSpA #36 27 Oct

#32 entonces entiendo que querrás convertir en público todo el sector de la alimentación no? Desde la producción hasta la distribución y venta final. Ah, y la energía, transporte y telecomunicaciones también.

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Moonlight86 #37 27 Oct

#32 Bueno lo primero reconoce que el argumento de que la empresa privada es ineficiente respecto a lo público porque busca su propio beneficio, no tiene ningún sentido, ya que a diferencia de lo público si no es eficiente, desaparece y es reemplazada por otra empresa privada más eficiente (como ya he dicho monopolios aparte).

Y lo segundo, que son necesidades básicas? no lo son la ropa o los alimentos por ejemplo? porque estan en manos de empresa privadas, la construcción de viviendas, la fabricación de medios de transporte, etc etc.

No veo ese argumento, de nuevo si realmente tienes un mercado sano (sin monopolios ni oligopolios), las necesidades que sean, alimentos, sanidad, ropa, vivienda, educación, transporte, se cubrirán más eficientemente por la empresa privada que lo público.

Repito, si el argumento es la solidaridad y quieres que todos tengan derecho a unos buenos servicios aunque no tengan recursos, tampoco es problema, porque se les paga con el dinero de los demás, da igual que sea a traves de una empresa pública o privada.

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Elinombrable #38 27 Oct Turra Mítica

#6 Los impuestos son positivos porque redistribuyen la riqueza. SIn los impuestos, mucha gente no podría pagarse un médico, el transporte para ir cada día a su trabajo y otro largo etcétera.

#7 No se trata de eficiencia si no de que es accesible tanto para el que cobra 100k al año como para el que cobra 20k. Eso no sucede con los sistemas privados.

#37 Y el que no se lo pueda pagar que se muera en la calle ¿no?

si el argumento es la solidaridad y quieres que todos tengan derecho a unos buenos servicios aunque no tengan recursos, tampoco es problema, porque se les paga con el dinero de los demás, da igual que sea a traves de una empresa pública o privada.

A eso se le llaman impuestos.

Y la eficiencia no lo es todo. Hay servicios que se ponen por dar un servicio a la población aunque eso implique que sea a pérdidas y sea inviable que dé beneficios. SI lo privatizas, ninguna empresa va a querer dar ese servicio. Sin ir más lejos, los servicios básicos en zonas remotas como los transportes urbanos/interurbanos o servicios de mensajería. O simplemente un colegio en una zona con pocos niños.

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LuisKA #39 27 Oct

La gente mezcla churras con merinas. Una cosa es tener o no impuestos y otra a qué se dedican.

Es algo obvio que viviríamos bastante peor sin impuestos. La clave es encontrar esos servicios que aportan valor y una manera sostenible de mantenerlos.

MaTrIx #40 27 Oct Maker Incomprendido

No, no lo creo. Una pequeña parte de los ciudadanos si vivirían mejor. El resto no.

Lo que si es cierto es que quien gestiona lo que se hace con los impuestos y las distintas entidades que se sustentan con ellos lo hacen de forma muy negligente. Si se hiciese bien, es probable que se pudiera ver agat menos por algo de más calidad.

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Unforgiven #41 27 Oct

Hablais de la sanidad, educación o servicios "indispensables" como si fueran una parte significante de los impuestos que pagamos, cuando la mayoría va a pagar jubilaciones y funcionarios de dudosa productividad.

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B

[Borrado] #42 27 Oct

Respuesta corta: No.
Respuesta larga: Ni de puta coña.

Otra cosa es que se gestionen como el culo y lo pongan como excusa para robar a mano armada y sin vergüenza alguna.

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Elinombrable #43 27 Oct Turra Mítica

#41 Nombre del hilo: "Viviríamos mejor sin impuestos".

No veo que el hilo se llame "viviríamos mejor sin pensiones" o "viviríamos mejor con pensiones privadas".

Kaffein #44 27 Oct

#36 Lo que no quiero es que la sanidad e infraestructuras del país dependa de terceras empresas que seguramente no sean ni nacionales y les importe tres pitos que la carretera llega a tu pueblo o no, o que tu madre se muera de cancer y no puedas darle un tratamiento porque no tienes dinero, o no quiero que haya gente sin escolarizar o gente brillante sin ir a una carrera porque no son de una familia con posibilidades, etc...

Lo que si quiero es que se deje de gastar en mamandurrias el dinero de todos... en ministerios de igualdad, en políticos que roban, en estructura territoriales ineficientes, subvenciones a cosas que no redundan en beneficio de nadie,... no se, no es tan dificil de entender que no pido nacionalizar todo, solo que las cosas necesarias para vivir en sociedad estén cubiertas para todos y se gestione bien desde arriba (arriba = politicos)...., os vais a los extremos con una facilidad pasmosa.

#37 Quizás me expliqué mal, la empresa privada no es que sea ineficiente, es que solo te va a dar el servicio justo y exacto que puedas pagar/asumir con tus recursos, si no lo puedes pagar pues mala suerte amigo, ahí te mueras en la cuneta o se te queme la casa, es el mercado.

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Moonlight86 #45 27 Oct

#38

No se trata de eficiencia si no de que es accesible tanto para el que cobra 100k al año como para el que cobra 20k. Eso no sucede con los sistemas privados.

Ah no? porque no iba a ser accesible para todos con un sistema privado si al que tiene poco recursos se lo paga el estado para que acuda al sistema privado?

No veo la diferencia entre un hospital público y uno privado que al que tiene menos renta puede acudir igual y le pagamos la factura entre todos a través del estado.

Hay servicios que se ponen por dar un servicio a la población aunque eso implique que sea a pérdidas y sea inviable que dé beneficios.

Este si es un buen argumento, pero esto son los menos casos, el grueso no es esa situación. Pero volvemos a lo mismo, que algo sea privado no quiere decir que no cobre fondos públicos, como pasa actualmente con educación o sanidad concentarda. Puedes tener esos servicios a "perdidas" y que aún así sean lo más eficientes posibles llevados por empresas privadas, y que tengan beneficios porque se ajusta y se paga lo que adecuado con lo público.

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Kaffein #46 27 Oct

#45

Puedes tener esos servicios a "perdidas" y que aún así sean lo más eficientes posibles llevados por empresas privadas, y que tengan beneficios porque se ajusta y se paga lo que adecuado con lo público.

En mi opinión esto ya se intenta con los concursos públicos, y bueno... estarás de acuerdo en que no siempre salen bien... servicios que se dan a medias... empresas que se dan cuenta que no les sale rentable y piden mas pasta o lo dejan bloqueado, corruptelas en las adjudicaciones... no se... le veo también bastantes lagunas a ese sistema de lo publica paga a lo privado, pero al final es por lo de siempre, porque desde los que gestionan lo publico no saben gestionar.

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Scottie #47 27 Oct :psyduck:

Yo estoy dispuesto a pagar impuestos siempre y cuando sepa que no vaya a chiringuitos progres ni a rojos

Esto es lo que querías decir, de nada.

Elinombrable #48 27 Oct Turra Mítica

#45

porque no iba a ser accesible para todos con un sistema privado si al que tiene poco recursos se lo paga el estado para que acuda al sistema privado?

Y para eso el estado necesita dinero via impuestos. Por tanto tu afirmación va en contra del título del hilo. Absurdo.

que algo sea privado no quiere decir que no cobre fondos públicos

Vamos que propones privatizarlo todo y seguir pagando impuestos pero financiando empresas privadas. Creo que hay múltiples ejemplos en los últimos 15 o 20 años donde podemos ver que privatizar servicios públicos no implica una mejora de ningún tipo salvo en precio. En muchos casos más bien todo lo contrario.

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Xoid #49 27 Oct

Viviriamos mejor con unos impuestos bien administrados.

Zeloran #50 27 Oct

#10 lamentablemente sí, la mayoría de gente necesita tener su economía tutelada por Papá Estado porque no solo somos retrasados mentales sino que se nos educa para que cada dia lo seamos más. Una desgracia para para la gente que sí sabemos gestionar nuestro propio dinero y tenemos que soportar el yugo de los discapacitados.

#38 El gran porcentaje de la recaptación de impuestos recae sobre clases medias / bajas, si todo ese dinero recayese directamente en el individuo créeme que podríamos pagar sin problemas el médico. Otra cosa es que la mayoría de gente prefiriése comprarse con ese dinero un BMW de 80000€ y luego no le diese para el médico. Pero en tales casos no voy a ser yo quién empatice con dicha gente.

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SikorZ #51 27 Oct El Gran Carlemany

Si se usaran bien y no se robara, a mi no me importaria pagar una cantidad de impuestos considerable

Pero como no es el caso y el los gobiernos no estan interesados en que la poblacion se valga por si misma, si no en crear gente dependiente del Estado para ganar votos pues los reduciria como dice el Milei, con motosierra, tenemos un estado hiperdimensionado e ineficiente, eso creo que lo tenemos todos claro

La verdad que en el fondo soy tirando a "socialista", pero claro, es un sistema que no puede funcionar si decidimos que nos gobiernen corruptos y radicales con su pedrada ideologica considerable. Asi que acabo pensando, sin querer y con reticiencia un poco en el discurso de Juan Ramón Rallo, ese al que tanto he detestado y criticado a lo largo de la vida pero con el que debo claudicar en su vision sobre el estado.

Por mucho que tenga mi ideologia, la realidad es la que es y a ella me debo

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DunedainBF #52 27 Oct

Hay gente que entiende que pagar impuestos es beneficioso y necesario para que haya servicios públicos, pero una vez aceptado eso no son capaces de poner límites a lo que debe de pagarse. Tanto como sea necesario. Siempre. La vigésima subida de impuestos. Aunque se malgaste, despilfarre y robe cada vez más. Aunque los servicios públicos cada vez estén peor.

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Elinombrable #53 27 Oct Turra Mítica

#50 En porcentaje obviamente si porque son muchos más pero la historia ha demostrado que eso no es cierto. Sin impuestos lo que conseguirías es que las clases medias y altas tengan mucho más y las bajas se mueran en la miseria porque a la empresa privada no le compensa ponerte un servicio en tu pueblo para perder dinero o llevarse migajas. Y lo mismo aplica a sanidad, educación y un largo etc. Sin impuestos, los más perjudicados son las clases bajas y medias.

sTaTiK #54 27 Oct

Sin impuestos no, tiene que haber unos servicios mínimos que tienen que estar cubiertos por el estado, como justicia y defensa. Incluso te voy a comprar ciertos bonos en sanidad o educación, para pagar estas entidades privadas. Y según cómo sea el país, infraestructura también. El resto sobra. Vamos que que si el peso del estado ahora está en 40-50%. Se puede bajar al 15-20% fácil. Esto da margen para mantener cosas y cargarse casi toda la mierda.

Pero motosierra a las pensiones, que cada cual ahorre y se pague lo suyo, y pueda dejárselo a sus hijos o su perro si quiere. Motosierra a todos los funcionarios inútiles o que puedan ser sustituidos por una empresa privada que sí sea rentable. Sanidad pública y educación pública a tomar por saco. Que haya escuelas y hospitales que compitan entre sí para dar un servicio. Casa real a tomar por culo. Infraestructura política al mínimo.

gasto al sector judicial es sí.

xArtiic #55 27 Oct

El problema no son los impuestos, es como utilizan el dinero de los impuestos.

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Netzach #56 27 Oct Abe Sapien

Brutal el adoctrinamiento del estado. Nos "cargamos" a los reyes que eran personas a las que se les podía acusar, castigar, ejecutar para poner un ente mágico indestructible sin el cual no sabemos vivir, que es capaz de todo y culpable de nada.

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Moonlight86 #57 27 Oct

#46 #48 Claro, cuando entra lo público se da cuenta de los problemas que arrastra intrinsicos, ya sea con empresa publica o con concurso de empresa privada. Por eso no tiene sentido que defendais a la vez, que lo publico funciona mejor y lo privado de manera menos eficiente porque solo van por €€€, por precisamente cuando no tiene nada que ver lo público va mejor de lejos.

Por tanto tu afirmación va en contra del título del hilo. Absurdo.

Es que yo contestaba a #2 y a #11 y el debate está en cuantos impuestos, si muchos, pocos, más o menos y cuanto público y cuanto privado, no vas a tener 0 impuestos, y que hasta los póliticos los ponga una empresa privada xD.

sTaTiK #58 27 Oct

#55 El tema está en que como no nos vamos a poner de acuerdo como están bien gastados, porque algunos y algunas te defenderan que hay que pagar impuestos para hacer coños de arcilla y pintarlos de morado. Lo mejor es dejar todo al mínimo y que cada persona se pague lo suyo.

XarevoK #59 27 Oct

Unos buenos servicios públicos son importantes, si se hiciera buen uso de los impuestos habría de sobra, claro.

El problema es que los políticos deberían ser trabajadores al servicio del pueblo, no una élite de privilegiados que pueden usar el dinero como les de la gana.

Ahora mismo el meta es enchufar a los máximos posibles a vivir la vida y la primera prioridad a la hora de gastar recursos es en ganar la mayor cantidad de votos posibles para seguir en el poder. Cuanta más gente dependiente de ti haya, más votos tendrás.

También es buena la de generar problemas que antes no existían para gastar los máximos recursos posibles en solucionarlos.

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