Debate : ¿ Viviríamos mejor sin impuestos ?

-OnE-

Si estáis verdaderamente interesados, os recomiendo este librito. Se lee muy muy fácilmente y es muy corto (60 páginas o así).

3
MoLSpA

"El gasto medio por habitante en sanidad en España alcanzó los 2.187 euros en 2024, según datos de datosmacro.expansion.com, lo que representa un aumento del 4,59% respecto al año anterior, cuando fue de 2.091 euros.
Este incremento se enmarca en una tendencia creciente, ya que en 2023 el gasto por habitante fue de 2.021 euros, un 5% más que en 2022.
Aunque en 2021 el gasto per cápita fue de 1.858 euros, el dato ha crecido significativamente desde entonces, superando los 2.000 euros por primera vez en 2023."

Hospitales y carreteras. Sin impuestos al trabajo (IRPF+cotizaciones de empresa, fuente principalísima de ingresos de Hacienda) me pagaba en 1 mes más del gasto medio de todo el año y eso que llevo como 15 años sin cogerme una mísera baja y ni me conocen mis médicos de atención primaria/especializada. Habría hecho una hucha a día de hoy para pagarme una enfermedad rara a este paso.

El resto, pues... Supongo que poli local deben ser los navy seals, las carreteras tener fricción negativa y recargar el coche cual KERS, los trenes ir a 1000 km/h o la justicia resolver casos antes de que se produzcan. Siempre y cuando ignore el elefante en la habitación llamado sistema de pensiones, J3.

1 1 respuesta
D

Viviríamos mejor si al que pillan robando o malversando dinero publico le pegasen 3 tiros y lo tirasen al mar.

Y al que pillasen gastándolo en mierdas inservibles incapacitado para gestionar dinero de OTROS

1
dvneil

#38 redistribuyen la riqueza... o la pobreza porque quitarle 280e al mes a alguien que ingresa 700e...

pagas toda la vida decenas de miles de euros en sanidad para que te hagan una mamografia tengas cancer y ni te avisen. o tengas cancer en la ingle y te hagan mal la resonancia y no te lo detecten, y tengas que insistir durante meses, como a mi hermana fallecida.

o directamente no vayas ni a consulta porque te dan cita para 2 semanas y pico.

no se de que chistera te has sacado que el estado va a gestionar los recursos mejor que una empresa publica.
el estado no deberia estar para gestionar nada que pueda hacer una empresa privada, sino para regular para evitar abusos de mercado.

Elinombrable

#62 Tú sí. Hay mucha otra gente que no. Esto no va de tu caso particular. Esto va de intentar dar unas posibilidades similares A TODOS los ciudadanos, independientemente de lo que ganen.

2 respuestas
dvneil

#65 esto va de no estrangular la economia, para que todo individuo pueda tener un trabajo digno y generar ingresos suficientes para pagarse sus gastos.

MoLSpA

#65 mucha? Yo no soy nadie especial sino un ciudadano medio con su formación, trabajo y que cuida su salud. Diría que yo soy la norma... o igual soy un superhombre y no me he dado cuenta, a saber.

Y sobre mi espalda hacen que recaiga la pensión de un jubilado, el imv y demás ayudas a gente igual de capaz pero que han querido ser unos irresponsables. Yo pago gustosamente para que un enfermo de ELA o de cáncer se tratado pero no soy una vaca lechera a la que puedas ordeñar sin fin.

Lo de dar posibilidades a todos los ciudadanos... A mí me la están quitando porque esos impuestos me estrangulan bastante más que a un "rico". Dar posibilidades sería permitirme elegir si pagar la sanidad publica o disponer de ese dinero para destinarlo a la privada si quiero aunque sea pagando un poco más.

2
kraqen

La concentración empresarial acaba teniendo ineficiencias iguales o mayores que el sector público. Para muestra la sanidad en los EEUU, donde el gasto está disparado pero la cobertura media es mucho peor.

Y el libre mercado vale de poco una vez las empresas crecen lo suficiente. Si hay algo de estado, lo usarán para regularse. Y si no hay, destruirán/absorberán a sus rivales de una forma u otra.

La socialdemocracia está lejos de ser perfecta y está llena de abusos igual, pero venimos de básicamente el mayor periodo de prosperidad de la historia de la humanidad. Al final es querer una vuelta al feudalismo.

2 2 respuestas
dvneil
#68kraqen:

pero venimos de básicamente el mayor periodo de prosperidad de la historia de la humanidad

y es gracias a la social democracia? o esta es solo un parasito que se ha quedado al ver un individuo sano del que alimentarse?

prosperidad? en serio tienes mas prosperidad ahora que hace 40 años? cuando con 1 sueldo vivia perfectamente una familia, se pagaba una casa a tocateja, el coche, vacaciones, hasta una segunda residencia si tenias un sueldo decentillo. y tenias sanidad publica tambien.

la realidad es que el salario real,, osea el poder de compra ha mermado, y los servicios publicos no son mejores ahora que hace 40 años

2 respuestas
Netzach

#69 Hace 40 años también era social democracia.

1 respuesta
AikonCWD

Hombre, quitar los impuestos del todo pues no creo que sea una buena solución. Yo haría lo siguiente:

  • Limitar el acceso a servicios públicos únicamente a contribuyentes y ciudadanos (no a nacionalizados): El acceso a la seguridad social, sanidad, ayudas, becas, subvenciones... solo a personas que cotizan o ciudadanos (no extranjeros ni extranjeros nacionalizados). En el momento que no hay más solicitudes pendientes; atender a extranjeros nacionalizados.

  • Aumentar las penas por malversación de dinero público: Si se pilla a un político robando dinero público... penas de prisión máximas, embargo del 100% de su patrimonio, incapacitarlo de por vida para trabajar para la administración.

Y ya estaría

2 2 respuestas
The_elovator

Ponéis mucho el objetivo en los servicios públicos pero los que estamos en la administración y vemos donde va el dinero sabemos cuál es el problema principal...son las empresas privadas financiadas con dinero público, hola tragsa...

Tienes empresas enormes haciendo literalmente nada, manejando chorros de dinero para nada, llenas de enchufados cobrando pastizales aportando 0, sin oposición, sin méritos solo viviendo del aire

Vosotros cargaos a los funcionarios que ojo, no digo que no haya que eliminar y vigilar a los que no rinden, pero es el único resquicio sin tocar por las manos del PSOE y es muy difícil de corromper

ClaudeS

#71

Si se pilla a un político robando dinero público... penas de prisión máximas, embargo del 100% de su patrimonio, incapacitarlo de por vida para trabajar para la administración.

Y, para terminar:

1
-OnE-

#68 la concentración empresarial, precisamente, solo puede suceder en entornos regulados, con barreras a la competencia. Es el Estado el que propicia la concentración empresarial, no el libre mercado o el capitalismo.

Y lo mismo con las grandes empresas. Las empresas crecen hasta donde lo hacen hoy en día precisamente porque son soportadas por el Estado: les limpian la competencia, les dan subvenciones, le dan trato fiscal preferencial, etc.

En el libre mercado, contra lo que muchos parecéis pensar, los millones de peces pequeños se comen al pez grande, constantemente. Si queréis os recomiendo bibliografía.

4 1 respuesta
_LuZBeL_

Lo que hay que hacer es votar a VOX para 0 impuestos.

A ver si implementan las armas y nos volvemos como cualquier pais de america, ya de paso una purga al año.

Venga que tenemos al pais vecino Francia que no sabe donde recaudar más impuestos porque se van al guano

TigerT-

El problema como casi todos decís, no es pagar los impuestos, es quien decide donde va a parar nuestro dinero.

Quién decide que se abra un aeropuerto en Castellón? Quién decide que se crea X infraestructura pública? Quién decide que se rescate X banco?

En lo privado, antes de hacer X inversión, la empresa se asesora, hace X estudios de mercado. Si fracasa el proyecto, quien lo paga es la propia empresa, no el conjunto de españoles. Si una empresa es ineficiente desaparecerá porque vendrá otra detrás que lo hace mejor.

El problema es que da igual quien administre nuestro dinero, sean de izquierda, derecha, rojos, fachas o faches. Todos son una panda de ineptos y corruptos xd.

Y otro problema es que no hay consecuencias, da igual que tires el dinero a la basura que vas a seguir calentando el puesto igual.

8
kraqen

#69 #70 Si me queréis hablar de la época de Paquito, son cincuenta años ya en unas semanas de su muerte, eh.

Y bastante más poderoso el estado tanto en su vida y al poco de su muerte que ahora.

Pero después de su muerte nos volvimos una socialdemocracia como el resto de las europeas. Recuerdo que Felipe González entra en el 82 (43 años ya).

#71 Si una persona se nacionaliza a los 10 años, ¿le va a decir que toda su vida va a ser un ciudadano de segunda y que por tanto no le merece la pena contribuir a la sociedad? Ese fue muy buen plan en los EEUU con ciertos grupos. Tanto éxito tuvo, que aún siguen sin integrarse.

2 respuestas
AikonCWD

#77 Qué? No. Si cotiza ya puede acceder a las ayudas igual que el resto de ciudadanos. Aunque no va a tener mayor o menor prioridad por ser nacionalizado.

1 respuesta
P3R35AN5

#31 No sé en qué mundo vives, pero Panamá tiene 13 homicidios por cada 100.000 habitantes. En España estamos en 0,69 (3,4 en Barcelona, para que te hagas una idea xd). Tienen problemas con secuestros y tráfico de drogas por un tubo, y el salario medio va desde unos 700 $ en zonas rurales hasta unos 1300 $ en zonas urbanas. Cuéntame más...

1 respuesta
Volantazos

#2 si la economia no tuviera impuestos, estoy bastante seguro que el trabajador en puestos mas bajos ganaria mas de 3000$, pero además todo seria mas barato por lo que dudo que un seguro medico excediera de 400 al mes.

1 2 respuestas
-OnE-

#80 muy difícil hacerle entender eso a la gente

Yahia

0% IRPF hasta 15k
20% IRPF de 15k a 300k
30% IRPF 300k+

Pensión máxima 1,5x salario mediano. Pensión mínima contributiva 1x salario mediano.
IVA general al 12%.
Fuera IMV.
Fuera ITP.
Seguridad social solo para nacionales.
Visas de trabajo / papeles para extranjeros paga la empresa 10k extra al año en impuestos. Incentivando solo traer perfiles irremplazables por españoles.

Y tan fácil como eso se arregla España.

Impuestos si, pero lo necesario.

4
MoLSpA

Me sorprende cómo ha calado el mensaje de pagar impuestos para las clases bajas. Las clases bajas deberían ser la excepción y la clase media, la norma. Sin embargo es la clase media, que no la alta, la que soporta una gran mayoría de los ingresos del Estado. Salvo que, por ejemplo, se llamen Silvia y facturen a través de una sociedad limitada su trabajo.

Sin ir más lejos, me quedé con un dato sumamente llamativo y es que el 43% de lo que recaudó Hacienda en 2024 era del jodido IRPF. Pagamos (y no poco) por trabajar, es que ni los esclavos. ¿Y adivináis en qué se va precisamente ese 43%? En las pensiones de jubilación, desempleo y ayudas tipo imv, así que no tenéis retorno alguno y, en definitiva, servicio alguno a cambio xd. Literalmente, partimos de balance cero tras todo el esfuerzo impositivo del año si obviamos las cotizaciones de la empresa que, junto al consumo, darían para pagar el resto de cosas, entre las cuales ya entrarían hospitales y carreteras.

Esto es insostenible y los números no dan. Os han colado un golazo a algunos con el mantra del "estado de bienestar de unos pocos". Estáis ideologizando cuestiones que son de puros números.

2
kraqen

#74 El típico not true socialismfree market en el que solo cuentan cuatro ejemplos aislados en entornos cerrados y concretos.

En ausencia de regulación hablas como si las empresas no vayan a ejercer el poder que acumulen para acumular más poder porque 'el mercado hará algo, confía'. Como si no se pudiera manipular también.

Si todo esto lo ves con un regulador que es en principio imparcial pero que acaba o toreado o comprado, imagina las artimañas en un lugar de regulación nula o decorativa. Acabas de nuevo en un escenario de feudalismo/Compañía de las Indias Orientales.

Algunos os pensáis que estaríais en la cresta de la ola, pero acabaríais igual que el resto tragando la mierda del grupo en el poder.

#78 Entonces no entiendo la distinción que haces entre un nacionalizado (que sigue siendo ciudadano) y un ciudadano por nacimiento.

1 respuesta
-OnE-
#84kraqen:

El típico not true socialismfree market en el que solo cuentan cuatro ejemplos aislados en entornos cerrados y concretos.

Para nada. No te estoy hablando de ciencia arcana, son cosas que puedes ver con tus propios ojos constantemente cuando sales a la calle. Ningún sector se salva de la regulación, pero entre los que menos regulación sufren hay mucha más variedad, con muchos mejores productos a precios cada vez más bajos.

¿Cuál es ese grupo de poder en el sector del calzado? ¿O en la papelería? ¿En las jugueterías? ¿En las charcuterías?

Los "grupos de poder" oligopolísticos solo te los vas a encontrar en los sectores en los que existe una regulación extremadamente fuerte: sector energético, sector sanitario, sector de las telecomunicaciones, etc.

Los sectores menos regulados se abaratan y democratizan con el tiempo, porque el libre mercado empuja los precios hacia abajo y sube las calidades. Son los sectores intervenidos los que se mantienen cada vez más caros y deficientes, y luego claro "ejque solo loh rrico podrían pagarse un médico, queréis que los pobres mueran en las puertas de los hospitales!11!"

1 respuesta
CrusaderNR

#85

Aquí yo siempre digo, te compro el argumento con sectores que no sean esenciales para la vida pero hay aspectos que no deberían regirse bajo esa lógica porque abusar es demasiado fácil. El libre mercado funciona con un consumidor realmente libre de elegir, si no, empezamos con los problemas. Todo lo que sea alejarse del modelo sanitario de USA me parece deseable y sin regulaciones lo veo francamente complejo.

Sea como sea, yo creo que es totalmente comprensible que haya cada vez más desconfianza hacia los impuestos. Ahora mismo pagar impuestos se siente como pagar para que otro se lo gaste en putas y coca para que después venga y te diga: sorry tio, te tengo que cobrar más porque NO NOS DA. La verdad es que se siente un timo.

1 respuesta
-OnE-
#86CrusaderNR:

Aquí yo siempre digo, te compro el argumento con sectores que no sean esenciales para la vida

Como la alimentación y la ropa? Deberíamos entregarle el monopolio de esos sectores al Estado también, a ver qué tal. Me encantaría verlo, vaya.

1 respuesta
CrusaderNR

#87

No, no hablo de monopolio, no estoy en contra de la existencia de alternativas privadas. Creo que todo poder necesita un contrapeso o se vicia. Sea poder político y/o económico. El libre mercado puede ser una respuesta en muchos ámbitos pero no en todos.

1 respuesta
-OnE-
#88CrusaderNR:

Creo que todo poder necesita un contrapeso o se vicia

En el libre mercado, el contrapeso viene de fábrica. Se llama competencia.

1 respuesta
Aura-

Los impuestos son necesarios pero también es necesario que se administren bien.

Lo que no puede ser es que me quiten X al mes de mi nómina + resto de impuestos y lleve 6 meses esperando una cita en el médico para ver al especialista, o que algunas carreteras den pena

1 respuesta