El hilo anarquista

-OnE-

Iba a abrir un hilo exclusivo para anarcocapitalistas, pero me topé con una reflexión de una feminista anarquista del siglo pasado. Decía que no eran los hombres quienes le impedían votar o abrirse una cuenta bancaria: su marido jamás tendría tal poder. Era el Estado el que se lo impedía, mediante coacción y regulación.

Y como tengo más en común con alguien que piensa así que con los liberales enamorados de la curva de Laffer, he querido abrir un hilo para todos los que identificamos al Estado como el gran mal de nuestro tiempo, independientemente de cómo queramos organizarnos en su ausencia.

El hilo tiene varios objetivos:

  • Comentar asuntos de actualidad desde la perspectiva anarquista
  • Debatir entre diferentes corrientes del anarquismo
  • Postear contenido de autores, divulgadores o comentaristas anarquistas

Y nada más, a participar libremente, como debe ser.

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-OnE-

Para explicar el anarcocapitalismo, nadie mejor que este afable profesor

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vene-nemesis

Yo hay una cosa que no entiendo de este movimiento.

Si el estado está en casi todos los países del mundo intervenido por intereses de minorías con gran poder económico, si eliminas al gobierno, no pasarían a ser esas minorías la nueva versión o entidad homóloga del gobierno?

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ColdZimeh

#3 depende. El estado no desaparece de la noche a la mañana. El cooperativismo acabaría también con esas grandes entes económicas.

-OnE-

#3 supongo que estás hablando de las grandes empresas que instrumentalizan al Estado para su beneficio, no?

La causalidad es al revés de lo que estás asumiendo en tu pregunta. Me explico: es la fuerza monopolística del Estado la que permite que exista lo que llamas "gran poder económico". Por ejemplo, la banca. El poder bancario es, en realidad, una extensión del Estado, aunque sean formalmente empresas privadas. Todo su beneficio deriva de la intervención del Estado, especialmente a través del banco central.

Es el Estado el que está evitando que aparezcan muchas empresas pequeñas a hacerle la competencia a ese "gran poder económico". Y piensa dónde acaban los principales integrantes del Estado cuando su periodo político acaba: en empresas de sectores fuertemente intervenidos (telecomunicaciones, energía, etc.). Por lo que sea no se van a empresas de calzado, o de carpintería.

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-Shaydund-

#3

Los estados nación son un invento moderno, lo que pasa es que te enseñan la historia como si a lo largo de la historia hubiesen tenido estados nación.

Las grandes empresas intentan influir en los grupos estatales porque saben que el estado tiene mucho poder con su papel y tinta (leyes)

El anarquismo no elimina el poder político, sino que intenta que todo venga del asociacionismo...fruto de ese asociacionsmo el anarquismo es muy heterodoxo.
La democracia, por ejemplo, no te deja jugar a otro juego que no sea la democracia.
Hay gente que no quiere vivir bajo esas normas, pero les obligan...Además, a su vez, no pueden tener territorios libres porque todos están copados por estados nación.

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Netzach

https://catholicworker.org/

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Xetloz

El anarquismo está en contra de la explotación laboral tanto como del estado y cree en la libre asociación, comunal y no basada en la necesidad economica luego el anarcocapitalismo no es anarquista, de hecho es un insulto al anarquismo.

el anarcocapitalismo es una utopia porque la burguesia necesita de un estado que defienda y proteja sus privilegios, que invada paises para mantener el control de recursos estrategicos y mantenga el statu quo.

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vene-nemesis

#5 estoy hablando de que históricamente han habido en todas las sociedades, de cualquier tamaño, un grupo reducido de personas que concentraban el poder de la toma de decisiones administrativas civiles y militares.

Si eliminamos a los gobiernos que va a evitar que pasemos a un sistema de feudalismo/señorío corporativo donde en última instancia las corporaciones que acumulen mas poder económico se conviertan en los nuevos gobiernos?

Conceptualmente no tengo nada en contra del anarco-capitalismo, pero no veo cuales van a ser los salvoconductos que van a evitar que pase otra vez lo que lleva pasando 10 mil años de una forma u otra.

#6 no sé cómo será el programa educativo en tu región, pero aquí si nos enseñaron como fue el paso del feudalismo al mercantilismo, y del mercantilismo al capitalismo, siendo el cambio de sistemas económicos lo que ha posibilitado el cambio de las estructuras de poder legislativo. Si es cierto que se enseña mucho menos del esclavismo romano y prácticamente nada del tribalismo, y ya no hablemos de sistemas económicos de otras civilizaciones.

En cualquier caso no es eso lo que estoy preguntando. Si no a cuál es el plan de contingencias con el que se va a evitar que las entidades que concentran poder económico se conviertan en las nuevas entidades de gobierno si eliminamos al gobierno.

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Clive

#8 Qué significa no basada en la necesidad económica?

Qué privilegios tiene la burguesía? Hasta donde sé, todos somos libres de trabajar por cuenta propia o por cuenta ajena, de acumular capital o de consumirlo.

Mercadona tiene 30.000 millones en activos. Si en España se juntasen todos los asalariados y todos los pensionistas, y cada uno pusiera 1.000 €, podrían crear una empresa con un capital igual al de Mercadona, la mayor empresa de distribución de alimentos de España. 1.000 € eh? La estadística dice que los españoles nos gastamos cada año 2.000 € en bares y restaurantes.

Sheitana

Para el que tenga tiempo, y sobre todo ganas, porque se puede leer un poquito cada día, os dejo este manual de "Anarquismo básico", que toca un poco todos los aspectos.

https://unionanarcosindicalista.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/04/a_basico.pdf

Luego ya hay lecturas más concretas, desde Proudhon y "La teoría de la propiedad", pasando por Bakunin, Kropotkin y "La conquista del pan", Malatesta, etc., que son los clásicos.

Sus dos pilares fundamentales son la desaparición del Estado y el anticapitalismo. También la desaparición de la propiedad privada, que no de la individual; pero bueno, todo eso está mejor explicado en el enlace que os he puesto.

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Clive

#11

También la desaparición de la propiedad privada, que no de la individual

Qué diferencia hay entre propiedad privada y propiedad individual? Un coche es propiedad privada o propiedad individual? Y un horno? Y un ordenador?

En el anarquismo anticapitalista, quién dispone qué recursos se utilizan en producir qué bienes y servicios? Quién dispone donde y de qué trabajará cada uno? Quién dispone cómo se distribuirá lo producido?

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Astalonte

Bakunin me come los huevos

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Volantazos

yo veo bien el minarquismo, si al final quitas la mafia dominante aparecerá una empresa otro ente como quieras llamarlo que suplira ese vacio de poder. Lo ideal es que quien tenga ese monopolio de poder no tenga un poder absurdo

-Shaydund-

#8 No hay un anarquismo, al igual que no hay un feminismo...

Hay pluralidad de ideas que tienen ciertas bases en común.
Otro aspecto es que aunque compartan 4 de 5 características, esa caracterísitca en la que difieren les haga ser bastante diferentes en forma.

chiptune

Al final, la conclusión a la que llego yo sobre sistemas políticos es que sobre el papel hay muchos que funcionan, pero a la práctica no hay ninguno que lo haga durante mucho tiempo. Porque los humanos estamos muy lejos de ser perfectos y siempre va a haber grupos de personas con la ambición y la voluntad de aprovecharse y retorcer ese sistema, sea el que sea.

En mi opinión estamos condenados a repetir un ciclo de reinvención y corrupción constante. Y ahora estamos empezando a entrar de lleno en el valle del ciclo.

1 comentario moderado
Clive

#17 Solo hay un anarquismo: el anarcocapitalismo.

laZAr0

¿Cómo evitas la reconcentración del poder en ausencia de Estado? ¿Cuántas revoluciones han acabado en nuevas tiranías? Es inevitable que las personas con mejores capacidades y habilidades, inteligencia, carisma, etc., dominen aunque no tengan derecho a hacerlo.

Si alguien puede acumular recursos (tierra, medios de producción, tecnología), puede generar dependencia y, por tanto, poder. Históricamente ha pasado así, el feudalismo surgiendo del colapso romano, caciques en comunidades indígenas al contacto con el mercado, etc.

Llega alguien carismático, inteligente, que empieza a coordinar bien, acumula favores, lealtades... ¿Cómo evitas que eso derive en caudillismo sin tener instituciones que lo frenen?. "Rotación de roles, transparencia radical, federalismo, capacidad de revocación inmediata", ¿pero quién va a controlar eso? Si creas mecanismos de control, alguien tiene que implementarlos y vigilarlos, y ese "alguien" es, de facto, una institución con poder, el Estado.

El poder no lo crea el Estado, el poder emerge espontáneamente, y el Estado no deja de ser sólo un intento de limitar ese poder para que no sea personal y arbitrario.

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Clive

#19 Permitiendo el libre porte de armas.

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laZAr0

#20 Si alguien tiene que permitir el porte de armas, ya hay una autoridad superior que decide qué está permitido y qué no, eso no es anarquismo, eso es un Estado liberar con política armamentística laxa. En el anarquismo no hay permiso para portar armar, simplemente la gente tendría armas, punto. Si todo el mundo puede armarse libremente, ¿cómo evitas que las personas que tienen más recursos o carisma, se organicen, formen milicias, lideren grupos armados, y que de repente tengas señores de la guerra? ¿Cómo se protege una sociedad anarquista de intentos de dominación como este? Si necesitas coordinar una defensa colectiva, entonces ya estás creando estructuras militares, necesitas quién coordine y tome decisiones, una autoridad. Ya tienes al menos dos sociedades organizadas, dos pseudoestados militares en potencia, luchando por el poder, los buenos y los malos, el Imperio y la Republica.

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treetops

Un buen hilo de porque todas estas teorías políticas, tanto comunismo como anarquismo/liberalismo extremas, no funcionan más allá del papel.

Lo único que funciona es la solución que han tomado todos los estados del mundo, un gobierno central con mayor o menor libertad individual.

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Clive

#21 Pues cambio mis palabras: mediante el porte de armas.

El anarcocapitalismo no es incompatible con la defensa conjunta/colectiva, es incompatible con la imposición por la fuerza. Un grupo de personas, independientemente del número, puede asociarse para crear una defensa conjunta, nombrando efectivamente a alguien que coordine a esa defensa conjunta.

Cómo se protege a una sociedad anarquista desde el anarcocomunismo?

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nV8x
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werty

#23 yo el mayor problema lo veo en defensa frente a otros países.

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Clive

#25 Yo al revés, lo veo una ventaja.

Francia calló muy rápido frente a los nazis precisamente por tener el poder centralizado. Cae París, cae Francia. Pero países como EEUU o Suiza, donde la población está armada y en cada casa hay al menos un arma, es complicadísimo de conquistar, pues tienes que ir casa por casa.

Qué fue lo primero que hizo la República española ante el golpe de Estado del 36? Efectivamente, armar a la población y crear las milicias.

Por qué Estados Unidos nunca ha sufrido un golpe de Estado interno, manteniendo su sistema democrático desde el siglo XVIII? Porque la población está armada.

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treetops

#26 una población armada no es capaz de hacer nada contra un estado organizado y con tecnología muy superior, buena suerte intentando derribar cazas con escopetas desde tu casa.

Si fuera tan fácil la solución a Ucrania habría sido dales a todos los ciudadanos un AK-47 y se acabó la invasión Rusa.

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Clive

#27 El Estado tiene su ejército, y los individuos libres asociados para autodefensa también tienen el suyo, solo que privado.

Y lo privado siempre es más eficiente que lo público, ergo ese ejército privado sería más eficiente y contaría con mejor armamento que el estatal, aparte de no necesitar que sus soldados lo sean por vocación, ya que hay un interés económico detrás.

Sin Estado que proteja la libertad individual, surgirían empresas de seguridad privada. Básicamente, porque la necesidad de defensa sería real, y por tanto dicho servicio sería remunerado a quien se ofrezca a prestarlo.

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Sheitana

#26 Tras el golpe de estado del 36 el gobierno no corrió a dar armas al pueblo. Al contrario, fueron muy reacios, a pesar de las peticiones de la población. Por ejemplo, en Madrid al final cedieron y repartieron fusiles pero sin cerrojos, y tuvieron que ir al cuartel de la Montaña a por ellos.

En cuanto a las milicias, fue una organización informal que nació de los partidos y sindicatos que habían hecho acopio de armas, y que operó paralelamente al ejército republicano. Su existencia terminó cuando Lister ordenó militarizarlas.

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Clive

#29

El armamento masivo de la población por la República (1936)

Tras el golpe de Estado militar del 17 y 18 de julio de 1936, el Gobierno de la Segunda República se encontró ante el colapso de gran parte de sus estructuras de poder. Una parte considerable del Ejército y de la Guardia Civil se había sublevado, y el Estado carecía de medios efectivos para garantizar su propia defensa. En ese contexto, la supervivencia de la legalidad republicana dependía de la movilización popular.

El 20 de julio, el Gobierno presidido por José Giral tomó una decisión trascendental: autorizar la entrega masiva de armas a las organizaciones obreras y sindicales —principalmente la CNT, la UGT, el PSOE, el PCE y otras fuerzas leales—. A partir de ese momento, miles de civiles fueron armados en cuestión de días. Solo en Madrid se distribuyeron decenas de miles de fusiles, mientras en Barcelona y otras ciudades las masas obreras asaltaban arsenales y cuarteles, tomando las armas directamente para combatir a los sublevados.

De esta manera surgieron las milicias populares, formadas por trabajadores y militantes de distintos partidos y sindicatos, que asumieron de hecho la defensa de la República durante los primeros meses de la guerra. Estas fuerzas improvisadas, aunque indisciplinadas y heterogéneas, fueron decisivas para impedir el triunfo inmediato del golpe, salvando al Gobierno republicano en el verano de 1936.

Sin embargo, esa misma movilización masiva de la población armada fragmentó la autoridad del Estado y dio origen a un poder revolucionario paralelo, basado en comités y organizaciones obreras. La República, para sobrevivir, tuvo primero que armar al pueblo; y más tarde, tratar de recuperar el control sobre él mediante la creación del Ejército Popular en 1937.

En definitiva, el armamento masivo de la población civil fue una medida de emergencia que permitió salvar la República en el corto plazo, aunque a costa de su cohesión interna y su capacidad de mando. Fue el inicio de una guerra que se libraría no solo entre dos bandos, sino también entre dos concepciones del poder dentro del propio bando republicano.

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