#180 Tienes razón de que en España sigue existiendo explotación laboral, y también en la mayoría de repúblicas parlamentarias. Aunque el concepto es el mismo, el grado es muy muy diferente. Es en términos de grado en lo que se diferencian, en la realidad, los distintos sistemas.
#180 Te acabo de poner un ejemplo en como los chinos han jodido su propia industria aceitera por ser unos putos cerdos hdps y su gobierno/estado se ha lavado las manos en las lagrimas de sus victimas.
Un pais con una población que pierde la confianza de TODA la cadena de suministro alimentaria, porque no tienen los controles ni el cerebro asentado, no es ni son un ejemplo a seguir. (Con algo tan basto y evidentemente enfermizo, como mezclar productos químicos y aceite alimentario para aprovechar los viajes, sin contar el refinado/recocinado de aceite usado y desnaturalizado). Es gente/empresas que usan tintes (sin control alguno) para darle al aceite colores mas 'naturales'..
Y si, seguro que mucha gente ha salido beneficiada y los negocios le han ido muy muy bien a muchas empresas de ese sector, y suma y sigue al GPD. Pero repito, el camello de la esquina que tiene 20 pisos a base de venderle drogas a los crios, solo valen para ejemplarizar lo podrido que puede llegar a estar un personaje. La economía china esta podrida de abajo arriba, es un reguero de pufos y animaladas por el estilo, da igual donde mires.
pd: y me da igual si son socialistas, capitalistas, o un tenedor pinchado en un zurullo.
#163 Puede que alguna tribu de 30 miembros pueda gestionar adecuadamente una propiedad comunal, pero una economía mundial conformado por 8.000 millones de personas es otro cantar.
Por cierto, esta propiedad comunal era de la tribu en cuestión o de todas las tribus? Porque me parece a mí que la propiedad comunal de una tribu no deja de ser propiedad privada frente al resto de tribus, a quienes considerarán invasores.
En fin, año 2025 y aún hay quien no comprende la tragedia de los comunes.
#173 Es que China no tiene una economía socialista, ni siquiera se asemeja a la economía nazi. Es una economía de mercado, con el Estado potenciando algunos sectores en específico.
Como sociedad no necesitamos ideologías, necesitamos políticos que sepan hacer su trabajo, transparencia real en el gasto publico y una buena gestión basada en la eficiencia y no en cuestiones morales.
Y cuál es el trabajo del político? Cuánto gasto público debe haber? Buena gestión sobre qué aspectos?
#183Clive:En fin, año 2025 y aún hay quien no comprende la tragedia de los comunes.
¿Qué ejemplos tienes que prueben ese dilema?
Y si, controlaban sus territorios frente a otras tribus, pero dentro de estas no existía la propiedad privada y eran capaz de gestionar. Evidentemente a mayor población, más necesidad de control.
Pero se puede sacar igual ejemplos de propiedades comunales mal gestionadas y de propiedades privadas mal gestionadas hasta la destrucción.
¿Qué ejemplos tienes que prueben ese dilema?
Y si, controlaban sus territorios frente a otras tribus, pero dentro de estas no existía la propiedad privada y eran capaz de gestionar.
Sociedades de muy pocos individuos. A mayor población, no aumenta la necesidad de control, aumenta la complejidad de ese control. En sociedades modernas es imposible.
#184Kenderr:de propiedades privadas mal gestionadas hasta la destrucción.
podemos hablar de Detroit
#165 se lleva unos años abusando del término facha/nazi para "criticar" a toda opinión que va en contra de lo que propone la izquierda.
#185 Una playa, seguramente tras algun tipo de festividad o festival. Esa playa seguramente sea de propiedad estatal, ya tenga regulaciones y no se permita tirar basura en ella.
No se de que es ejemplo, salvo de lo guarro que es el ser humano.
#183 El trabajo del político es velar por los intereses comunes de la población. El gasto público ha de ser el que haga falta y sea necesario para desarrollar los proyectos. Lo que se necesita es transparencia plena en el gasto y recaudación. No datos enrevesados, verdades a medias y palabrería para no decir nada y despilfarrar. Está claro que roban a manos llenas, inflan presupuestos y por supuesto no son claros con el destino de los impuestos recusados.
#188 Has estado en China?
Desde luego que tienen mucho por andar, pero es innegable que tienen muchas cosas por las que sacar pecho.
#189Kenderr:No se de que es ejemplo, salvo de lo guarro que es el ser humano.
Ya lo ha dicho antes él mismo, cuantas de las personas que han tirado basura ahí crees que la tiran también en el salón de su casa de la misma forma?
#193 de haber revolucionado la economia mundial pasándose por el forro todos los derechos humanos y ecológicos que hay con tal de conseguir que si país pasase de ser bastante pobre a la segunda potencia mundial.
Vamos, me parece bastante interesante lo que han hecho, mirar por ellos y como mejorar y que se la pele lo demás.
#194 a ver, ya me lo temía que hay gente que saca pecho por cosas que yo me avergonzaría. De todo lo que has dicho no hay nada que me parezca loable.
#195 llevamos todos quejándonos de que Europa no avanza y se queda atrás en todo porque se preocupa en las tapas de los envases y que debería hacer algo. China hizo ese algo, pero además a lo muy grande.
Es lo que tiene el no necesitar votos o partidos y cMbiar de ideología cada 4/8 años. Tienes un partido único que impone lo que quiere y puede hace planes a 5-10-15-20 años sin que s elo vayan a cambiar porque cambia de color el Gobierno.
lanzo una piedra: China es quiza el mayor exponente lo que la economia nacionalsocialista habria podido ser una vez acabada la guerra, planificacion, capital privado, derechos justos, unidad nacional. La diferencia el aislacionismo promilitar frente al globalismo.
Creo que tendriais que profundizar un poco mas en la base cultural China (Confucianismo) antes de soltar factos.
Ver a China solo como una dicotomia comunista-capitalista es rascar la superficie y querer quedarse con los titulares sensacionalistas de turno. Por eso pienso que visitarla cambia bastante la mentalidad de la gente.
Obvio que tampoco estoy de acuerdo con muchas politicas y el brutalismo economico de finales de siglo/principio XXI. Pero tambien es cierto que esa demanda venia de nosotros. Te aseguro que con el cambio a una economia basada en la industria de alto valor anhadido tecnologico las quejas seran otras. En general, hay un trend positivo en casi todos los indicadores economico/sociales.
Categorizar algo tan complejo como malo/bueno es tan absurdo como decir que socialismo/nazismo son lo mismo.
“La fuente en la cual nuestro naciente movimiento deberá reclutar a sus adeptos será, pues, en primer término, la masa obrera. La misión de nuestro movimiento en este orden consistirá en arrancar al obrero alemán de la utopía del internacionalismo, libertarle de su miseria social y redimirle del triste medio cultural en que vive, para convertirle en un valioso factor de unidad, animado de sentimientos nacionales y de una voluntad igualmente nacional en el conjunto de nuestro pueblo"
“El hecho de que en la actualidad millones de hombres sientan íntimamente el deseo de un cambio radical de las condiciones existentes, prueba la profunda decepción que domina en ellos. Testigos de ese hondo descontento son sin duda los indiferentes en los torneos electorales y también los muchos que se inclinan a militar en las fanáticas filas de la extrema izquierda Y es precisamente a éstos a quienes tiene, sobre todo, que dirigirse nuestro joven movimiento”.
Hitler.
Como bien han dicho mas atras, el Nacionalsocialismo es una tercera via, conceptulmente contrario al Marxismo internacionalista/ liberalismo /capitalismo.
Estais intentando discutir ideologías.
Nunca convencereis a alguien de que tiene una ideología errónea por mucha evidencia que les pongas. Las ideologías están en la parte del cerebro que controla las emociones.
Se requiere cierta clase de "mecanismos mentales" que por desgracia muy poca gente tiene para reconocer que tu ideología que llevas defendiendo años es una subnormalidad y no funciona.
Y ese cambio nunca vendrá por que alguien le convezca, vendría después de un periodo de reflexión donde gracias a esos mecanismos que menciono esa persona llegará a la conclusión que sus ideas no funcionan.
Lo más normal es que la gente se enroque y no haya manera, por muchas explicaciones y evidencias pongas. Directamente desaparecen, como vemos en el foro en todos los hilos donde esto sucede.
#199 bueno, el propio Clive tiene un pasado más socialista que nada si no me equivoco, yo mismo vengo de ser más bien antisistema rojillo (aunque en este caso solo me he quitado lo de rojillo), no se puede perder la esperanza
#158Akiramaster:la única realidad es que los que se dicen de centro o de derechas se han dado cuenta de que comparten las mismas ideas que los nazis y por un lado sienten vergüenza de que los llamen así y por otro lado tienen miedo de llegar a esos extremos porque en el fondo no son malas personas.
esto es un copypaste del FEDACHAT o va en serio?
#201 creo que está bastante claro lo que quiero decir. Unos estan en contra de la inmigración porque rompen o ponen en entredicho las normas por las que rigen su vida (delincuencia, ilegalidad etc) y otros porque odian a los putos moros. Tener problemas con los hechos=/= tener problemas con quien lo hace.
Todo movimiento político comienza agrupando todo el espectro de opiniones de una problemática, hasta que los matices les separan
No tienen la misma motivación, pero sí el mismo fin.
¿Ves? Es racional desde el momento en que puedes analizar un argumento y contrargumentar del mismo modo, como todo lo relacionado con filosofía política. Toda crítica hecha al socialismo proviene de corrientes liberales, como bien expones.
En cambio, el fascismo y nazismo no argumenta ni contrargumenta nada, es básicamente exaltar unos sentimientos (Dios, patria, familia, etc) y ya, no hay más. De ahí sus diferencias.
Pero en serio alguien dice o piensa esto de verdad?
Alguien en su sano juicio cree que el nazismo era socialista cuando exterminaban por orientacion sexual, si tenias una discapacidad psicologica, etc?
Cuando en el mismisimo Mein Kampf hay un pasaje donde Adolf Hitler se rie de los "estupidos comunistas y socialistas" que se acercaron a escuchar su mensaje solo por que se pusieron el color rojo en la bandera o la palabra "socialismo" en el nombre?
Quiero decir, en el momento en el que exterminas minorias como puedes ser socialista o de izquierdas? Quien puede ser tan lerdo de pasar por alto este tipo de detalles y creerse semejante patochada?
Venga, no me jodais, siempre se ha dicho esto para baitear a las mentes mas planas de la izquierda, nadie en su sano juicio creer realmente que el nazismo era socialista xD.
Alguien en su sano juicio cree que el nazismo era socialista cuando exterminaban por orientacion sexual, si tenias una discapacidad psicologica, etc?
Pasa y siéntate, que te voy a contar una historia.
XDDD
#204 Tú incultura es tremenda , normal que seas zurdo . Mira te copio un listado de ejemplos sacado directamente por chatgpt:
A lo largo de la historia, varios regímenes socialistas han perseguido y exterminado minorías étnicas, religiosas o personas por su orientación sexual. Algunos ejemplos incluyen:
- Unión Soviética (1922-1991, bajo Stalin principalmente)
Minorías étnicas: Deportaciones masivas de tártaros de Crimea, chechenos, ingusetios, kalmukos y otras minorías a Siberia y Asia Central, con altísimas tasas de mortalidad.
Religiosos: Persecución de cristianos ortodoxos, musulmanes y otras comunidades religiosas.
LGBT+: La homosexualidad fue criminalizada en 1934 bajo Stalin, con penas de hasta cinco años en campos de trabajo.
- China (1949-presente, especialmente bajo Mao Zedong)
Minorías étnicas: Persecución de tibetanos, uigures y otras minorías. Durante la Revolución Cultural (1966-1976), muchas comunidades fueron reprimidas violentamente.
LGBT+: La homosexualidad fue considerada una enfermedad mental hasta 2001. Durante el maoísmo, la persecución era sistemática.
- Camboya (1975-1979, Jemer Rojo de Pol Pot)
Minorías étnicas: Exterminio de vietnamitas, chinos, chams (musulmanes) y otras etnias.
LGBT+: Las personas homosexuales fueron ejecutadas, ya que se consideraban "enemigos de la revolución".
- Corea del Norte (1948-presente)
Minorías étnicas: Restricción de derechos a coreanos de ascendencia china y japoneses repatriados.
LGBT+: Aunque oficialmente no existen leyes contra la homosexualidad, hay informes de que las personas LGBT enfrentan tortura, trabajos forzados y ejecuciones.
- Cuba (bajo Fidel Castro, 1959-2008)
LGBT+: En los años 60 y 70, las personas homosexuales fueron enviadas a "Unidades Militares de Ayuda a la Producción" (UMAP), donde eran sometidas a trabajos forzados.
Si te interesa más información sobre algún caso en particular, dime y profundizo.
