Auschwitz Fashion Day

kraqen

#136 ¿Y? ¿Y qué que? Puedes ignorar que los americanos y británicos mintieron durante bastantes años y pensar que los rusos no lo hicieron. Sobretodo cuando hablamos generalmente de lugares destruidos y otros reconstruidos.

Mismamente, el vídeo que pone #129 , en el minuto 40:50 , habla de cámaras de gas en Dachau, donde hoy se conoce que no se utilizaron para gasear gente. Puedes saltarte hasta el minuto 45:08 para cuando empiezan a hablar de su cámara de gas.

La propia versión oficial lo dice: https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005214

Si una película usada como prueba en un juicio puede ser mentira, ¿vas a creerte lo que se dice sobre edificios reconstruidos por el bloque soviético?

#137 Esa película también me gusta mucho para ilustrar esto. Simplemente la segunda escena en la que hablan de como deben diseñar el juicio (se crean el procedimiento de la nada, lo que no da garantía alguna para los juzgados), de quienes van a juzgar (lo que refuerza que no era más que algo simbólico ya que no había sujeto pasivo definido para los delitos que se acusaba) y sobre la viabilidad del asunto (ya que los anteriores intentos habían fracasado por algo). Incluso hablan de que la opinión de 2 de las 3 grandes potencias era la de fusilarlos a todos directamente.

Hace ya tiempo que la vi, pero no se si lo mezclaré con otro documental parecido, pero recuerdo también una escena de como hablan de que dado que Goering estaba sacando muy bien el juicio, tenían que quitarle sus privilegios, aislarle de los demás y en general sabotear su defensa.

Vamos, no niego que la gente que estuviera ahí fuera responsable de un gran sufrimiento humano y que debieran pagar por ello (igual que los propios juzgadores), pero eso no quita que el juicio en sí fue una pantomima para quedar bien y poder cargarse la cúpula de un país sin mucho problema.

#138 Si consideras que de la cifra de los 6 millones (o 4), un buen pedazo se saca de las cámaras de gas, son bastante importantes. Para lo demás me remito a lo de arriba.

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Tael

#149
Mira te voy a dar una clase gratis de historia. Este enlace es del National Archive:

http://www.archives.gov/research/captured-german-records/microfilm/m1938.pdf

Puedes ir al archivo, consultarlo y ver si es cierto o no. Eso es una fuente, no 4 mierdas sin contexto que justifican tu inventos.

Fascaso

Cada vez que veo cosas como #113 me sorprende mucho la ignorancia de la gente. Para empezar por no leer las fuentes inciales no las que hacen propaganda del negacionismo, luego por no entender que esas estadísticas censitarias están extrapoladas y vienen de un censo de 1938 y que no se vuelven a tomar hasta años después, en este caso 1949.
Por norma, si no hay algo que altere esa extrapolación no habrá problema, pero en este caso cuando se vuelve a realizar el censo se ve como cambia notablemente.

http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1946_1947_13_Statistics.pdf

http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Sin entrar en el informe Korherr, https://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report

Tael

#151

El video está montado sobre la marcha y como cualquier fuente puede tener errores, en el propio enlace que pones un poco después dice que no hay cámara de gas pero que los prisioneros considerados no aptos para el trabajo son enviados a Linz a ser asesinados allí.

Y resulta rara tu obsesión con lo de las camaras de gas cuando por ejemplo Dachau era una máquina de picar carne humana en experimentos médicos.

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Akiramaster

#151 también aislan a goering para debilitar su influencia y conseguir que hubieran más y mejores alegaciones condenatorias por parte del resto de imputados.

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Kaiserlau

#151 como y que que xD me pones como ejemplo un video vete a saber quien mierdas a producido XD como base para soltarme "hey pero mira esta mierda.. Dachau no era tan malo" no tenia camaras. Lo de campo de trabajo y experimentacion con humanos tampoco es como para llamarlo exterminio.. jejejeje los aliados mienten me lo dijo mi cuñao.

Resumiendo, estaba hablando con el colgado q dice q en Birkenau no habia camaras de gas, las tenia. ¿algo q decir? o vas a seguir reduciendo los millones. Por cierto segun los registros de la ss en otros 4 campos mas habia camaras fijas y una buena flota de unidades especializadas en "fumigar" dando paseos por rusia.

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kraqen

#154 Es que si partes de que estos vídeos son la verdad y la base sobre la que tenemos que estudiar la historia y podemos ver que están amañados, apaga y vamonos.

Otro ejemplo en el mismo vídeo, Nordhausen, que habla de masacre alemana y solo se ven gente despedazada por bombas y edificios destruidos por bombas.

¿Quién bombardeaba la zona poco antes de la liberación? https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Nordhausen_in_World_War_II

Cuando empiezan a aparecer este tipo de 'errores' en algo que se usa para condenar a muerte a otras personas y sentar la historia de todo un pueblo, no creo que se deba permitir un mal detalle.

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Tael

#157
Pues si un vídeo grabado en el momento de los hechos no es la base para empezar a estudiar un tema apaga y vámonos.

Por lo demás no se a que viene lo de Nordhausen, ya te dije antes que es público y notorio que los Aliados cometieron crímenes de guerra, y sólo parece que estés intentando restar importancia a los de los alemanes.

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kraqen

#158 Hombre, si vemos que el vídeo está manipulado, hablando de lugares que no existieron o no tuvieron ese uso que se le da, además de contar versiones de los hechos contradictorias con la historia oficial que se conoce ahora, pues por lo menos habrá que cogerlo con pinzas para examinar lo que se diga ahí.

Y lo de Nordhausen sirve para ver otra vez una atribución de crimenes al regimen Nazi de los que este no fue responsable. ¿Te parece poco?

#156 Entre los 'jejejeje' y los 'xD' intercalados en cada post cuesta pretender si quiera que quieras debatir algo, pero bueno:

La película es de vital importancia porque es la que se utilizó en los juicios de Nuremberg como prueba. No es un vídeo que 'a saber quien mierdas a producido XD', es una de las pruebas fundamentales que se utilizan a la hora de explicar el genocidio, incluso en escuelas y museos y está claramente mal hecha y manipulada.

Por si quieres saber quien lo hizo, se explica al principio del vídeo.

Si en una prueba de un juicio se dice de forma falsa (además de que se manipula la imagen y se hace creer que varias puertas son la misma) que se gaseaba gente allí cuando eso se ha demostrado y reconocido por todos los testigos, historiadores y demases que no ocurría... Pues mira, si no te huele mal que quieres que te diga.

#155 Debilitar su influencia y minar en general las opciones de defenderse. Claramente de juicio tiene poco si una de las partes es intencionalmente saboteada.

Leoshito

Entonces MV!RedPill dice que los campos de concentración eran así como unas vacaciones pagadas para los judíos, en los que tenían hasta piscina, y aprendían oficios super útiles como aparear conejos, peinar caballos y arreglar máquinas contra la sifilis.

Y la culpa es de los aliados que bombardeaban las "lineas de suministro" de dichos complejos hoteleros, y al ver la liada padre, se inventaron tropecientos documentos, modificaron los campos para que en vez de ser hoteles parecieran casas del terror, pagaron a gente para que diera falsos testimonios y -y esto es lo más creible- torturaron a los pobrecitos nazis que no habían hecho nada malo para que dijeran su versión oficial.

Y todo eso en un par de años mientras ganaban la guerra/arreglaban los destrozos.

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Tael

#160
Se te olvidan los centenares de miles de judíos que se suicidaron voluntariamente para llenar fosas comunes por toda Europa.

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Netzach

#128 https://books.google.es/books/about/Band_of_Brothers.html?id=83OdPwAACAAJ&redir_esc=y&hl=es

Este mismo en el que se basa la serie, con testimonios reales de los involucrados, todo contrastado.

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H

Mejor la version MV!BluePill, segun la cual en los campos se asesinaron infinitos trillones de judios, es curioso, los 65 millones de "gentiles" muertos nunca se mencionan, solo los judios importan; fabricaban pastillas de jabon con sus cuerpos, lamparas con sus pieles, reducían sus cabezas, etc.

Poque todos sabemos cuanto odiaban los nazis a los judios. Tanto como para trasladarlos hasta Palestina junto con sus pertenencias: https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement

Y tambien sabemos que los campos de concentracion no eran mas que campos de exterminio. Eso explica la ejecucion de dos comandantes de dichos campos por maltrato de prisioneros: https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Otto_Koch
Nada de maltratar prisioneros, solo ejecutarlos.

PD: ayyy lmao zionism is love, zionism is life

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Netzach

#163 Hermann Florstedt acusado de corrupcion (robar al 3er Reich)

Karl-Otto Koch acusado de corrupción, fraude, malversación alcoholismo, delitos sexuales y asesinato. Relevado de su cargo tras escaparse 86 prisioneros soviéticos, que por cierto, muy diferente matar prisioneros de guerra que judíos/gitanos y otras minorías repugnantes consideradas no-humanas, y si no mirad como trataban los Japoneses a los prisioneros de guerra y cómo a los chinos.

Por lo menos leete tu propias fuentes anda, y vaya si la gente se acuerda de los muertos de la guerra, no sólo los judíos pasa que ningún tarao niega las demás muertes.

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melonz

#164 no lo intentes, gente que tan siquiera conoce las fuentes de documentacion de las que emana el conocimiento de la historia, o que hace un historiador, no va a dejar de sentirse especial en su ignorancia.

H

#164 Florstedt was investigated by SS Judge Georg Konrad Morgen and charged by the Schutzstaffel (SS) with embezzlement and arbitrarily killing of prisoner witnesses.

Koch's actions at Buchenwald first caught the attention of SS-Obergruppenführer Josias, Prince of Waldeck and Pyrmont in 1941. In glancing over the death list of Buchenwald, Josias had stumbled across the name of Dr. Walter Krämer, a head hospital orderly at Buchenwald, which he recognized because Krämer had successfully treated him in the past. Josias investigated the case and found out that Koch, in a position as the Camp Commandant, had ordered Krämer and Karl Peixof, a hospital attendant, killed as "political prisoners" because they had treated him for syphilis and he feared it might be discovered.[2] Waldeck also received reports that a certain prisoner had been shot while attempting to escape. By that time, Koch had been transferred to the Majdanek concentration camp in Poland, but his wife, Ilse, was still living at the Commandant's house in Buchenwald. Waldeck ordered a full-scale investigation of the camp by Dr. Georg Konrad Morgen, an SS officer who was a judge in a German court.[citation needed] Throughout the investigation, more of Koch's orders to kill prisoners at the camp were revealed, as well as embezzlement of property stolen from prisoners.[2] It was also discovered that a prisoner who was "shot while trying to escape" had been told to get water from a well some distance from the camp, and he was shot from behind. He had also helped treat Koch for syphilis.[citation needed] A charge of incitement to murder was lodged by Prince Waldeck and Dr. Morgen against Koch, to which were later added charges of embezzlement. Other camp officials were charged, including Koch's wife. The trial resulted in Koch being sentenced to death for disgracing both himself and the SS.

???????

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Akiramaster

#161 fue en protesta por no tener agua para la piscina gracias a los bombardeos.

En fin.

#166 en tiempos de guerra, condenando a quienes maltratan a los enemigos. Gl; hasta en españa se anteponen los miembros de los cuerpos de seguridad ante los ciudadanos y van a ponerse los nazis a aplicar una moral que quebrantaron para poder llegar al poder.

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Netzach

#166 Ejecutó prisioneros de guerra sin motivo aparente, no judíos, ni gitanos.

Si eso es todo lo que tienes (y mira la retaila de delitos que tiene a sus espaldas) y luego reniegas de documentos firmados y fotografías como todos estos o este video o todos los testimonios de testigos tanto internados como de los diferentes ejércitos que liberaron los campos como los la compañía Easy?

Sólo porque en el 33 los alemanes consideraran la idea de mandarlos a Palestina o Madagascar no significa que luego hicieran otra cosa, como tampoco significa que todos los alemanes o todos los nazis supieran lo que estaba pasando, o que los aliados no cometieran atrocidades por su parte (como el bombardeo innecesario de Dresden al final de la guerra, o las violaciones sistemáticas de las tropas soviéticas en su invasión del este de Europa)

Ya se que cuesta creer que el ser humano es capaz de estas cosas pero es lo que hay.

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B

#162 La serie me pareció la repera, a ver si cae el libro.

H

#168 XDDDDDD Yo no tengo nada, estoy aqui por los loles

Lo de que ejecuto prisioneros de guerra de donde lo sacas? y como sabes que no eran judios o gitanos?

No solo consideraron la idea, la llevaron a cabo

En algo si que tienes razon, cuesta creerse semejante sarta de estupideces xDDD

PD: los judios y su maquina del tiempo http://i.imgur.com/h8UZUFD.jpg

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Tael

#167
La investigación se inicia porque el tío se carga a un médico que le había tratado de sífilis, médico al que otro SS de mayor rango lo tenía en estima por haberle tratado anteriormente, al rascar un poco ven que además ha estado metiendo la mano en la caja y de ahí la condena.

Netzach

#170 Me lo saco en que al tío lo castigaron mayormente por cosas que hizo con POWs.

Pero vamos que me la metiste doblada cabrón.

Tael

#170
Es lo que queda para cubrir vuestros traumitas de nazis del palo: loles en vez de argumentos.

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H

#173 cubrir vuestros traumitas de nazis del palo XDDDDDDDDD damn son

B

sus fuentes son la lista de schindler y band of brothers.

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CAFE-OLE

Los nazis exterminaron judios?
SI

Habia camaras de gas para el exterminio sistematico en los campos de concentracion?
Todo apunta a que no.

Tengo testimonios de soldados de la werhmacht presenciando colas infinitas de miles de judios en letonia para que les cosiesen a balazos con una mg y tirarlos a una fosa.
Judias que se enrrollaban con soldados alemanes en paises ocupados para tratar de salvarse, pero esos soldados solo se aprovechaban, no eran nadie para poder salvarlas aun en el caso de querer hacerlo.

Durante barbarroja se hizo un millon y pico de prisioneros rusos y de ellos nadie llego a pisar un campo de prisioneros.

Con esto quiero decir, que los alemanes cometieron muchas atrocidades, pero tampoco eran subnormales, si queria hacer una limpieza de judios la hacian en el sitio, y si querian matar a prisioneros rusos pues tambien. No necesitaban gastar tiempo y recursos en transportarlos a miles de kilometros de distancia para tenerlos encerrados años hasta que llegase su turno de la ducha.

La mera idea de que los nazis hicieron los campos con el objetivo de exterminar me parece absurda.
Las condiciones serian penosas, los guardas serian todo lo despiadados que querais, pero aquellos lugares no estaban diseñados para exterminar. Porque para eso no les hacia falta nada mas que una mg y una fosa comun.

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S

#175 Es que la gente se cree que La Lista de Schindler está basada en hechos reales. Ese es el nivel medio de la sociedad xd

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Netzach

#177 La Lista de Schindler está basada en hechos reales, sabes lo que significa basada no?

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Kaiserlau

#176 de 4 a 5 campos estaban considerados por la ss de exterminio y ampliados y con grandes planes como Birkenau. Ademas lo absurdo es pensar q no salia rentable mover esclavos (prisioneros rusos/mano de obra desechable) por el resto de campos de trabajo (hasta que reventaban) repartidos por alemania entre ellos el campamento Dora donde se hacian las v2. Tu argumento se tambalea. Lo cierto sq la maquinaria nazi se trago unos cuantos millones de rusos.

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B

y yo... tengo una pregunta..

ahora mismo nos controlan los judios, son dueños de todos los bancos etc etc... ¿pero que hubiese pasado si hitler hubiera ganado? los alemanes serían dueños de todos los bancos etc etc... no? entonces ¿merece la pena debatir estas cosas?

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