Beatificación del Papa Juan Pablo II

Krakken #151 Ene '11

Yo tampoco tengo esperanzas con este teólogo mano derecha del anterior, pero quien sabe dentro de tres o cuatro Papas se ponen las pilas y empieza a evolucionar la Iglesia, porque está claro que actualmente sólo tiene seguidores en países pobres y las clases altas de países ricos, sino de que iban a seguir existiendo...

#149

T-1000 lo ha explicado: fue una mujer que se hizo pasar por hombre y le nombraron Papa. No sé quien fue, ni como terminó la historia, pero fue hace muuuucho tiempo.

#152

Lo cómico es lo de la silla para evitar futuros "ItŽs a trap" xD

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michi #152 Ene '11

#150 y #151 que curioso, de eso no habia leido nunca nada. La verdad es que suena hasta comico hasta que piensas que carajo la harian tras descubrirla en aquellos tiempos, suena hasta de pelicula xd

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D

dardo #153 Ene '11

#99: "tu tampoco aportas nada que demuestre la no existencia de Dios"

Nos ha jodido... La carga de la prueba recae sobre quienes afirman su existencia. Pretender demostrar la inexistencia de algo es una imposibilidad lógica.

Misantropia #154 Ene '11

#151 La Iglesia afortunadamente ha evolucionado, no lo suficiente, pero sí lo ha hecho. Leyéndoos a algunos parece que son los mismos de hace nueve siglos; mírate por ejemplo el Concilio Vaticano II.

Netzach #155 Ene '11 Abe Sapien

Se duda de si la papisa fue Benedicto III o Juan VIII, en cualquier caso hablamos del siglo IX.

T

trekla_14 #156 Ene '11

creer...tener fe, todos creemos en algo o tenemos fe en algo.

algunos creen en dios y otros creen que dios no existe , unos tienen fe en una religion , otros en si mismos, otros en la ciencia.

En verdad la religion es algo bueno , es decir la base , lo fundamental , la esencia : ama y respeta a los demas , se buena persona , ayuda al progimo.

No hay nada malo en eso, el problema es la transformacion que han tenido las religiones a traves de los siglos, modificandola a gusto hasta llegar a un producto distorsionado lleno de incoerencias y parametros absurdos que hay que seguir.

Es bueno creer en algo, yo no creo en ninguna religion , pero creo que hay algo , lo que es no lo se , pero pienso que la vida es mucho mas interesante si piensas que no hay final una vez muerto , que triste vivir solo una vida o morirse y desaparecer para siempre...

Respeto a la beatificacion de Joan pablo II , creo que este hombre ya hizo suficentes milagros en vida ( refiriendome a todo lo que hizo como persona ) , no hacia falta esperar a que hiciera milagros muerto para beatificarlo.

Igualmente me alegro.

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Misantropia #157 Ene '11

#156 Lo grandioso de la ciencia es que no necesita de la fé.

Estás algo confundido, eso que dices es la base de la religión no siempre ha sido así, al Antiguo Testamento me remito. La religión ha llegado a su posición actual sobretodo gracias a la presión externa a lo largo de lo siglos, supongo que sabes qué tipo de cargo era el de Papa hace varios siglos. La religión no parte de una base maravillosa y se pervierte, al contrario, parte de una base pervertida por la ignorancia y la superchería para ir evolucionado a lo largo del tiempo.

Por cierto, te equivocas; que no haya nada más despues de la muerte es lo que hace de la vida algo maravilloso.

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alexw0w #158 Ene '11

#137 estoy de acuerdo contigo en que se critica más lo que se tiene más cerca, pero también es cierto que (por lo menos por mi parte) se critica más la desigualdad que la cercanía, pero es más sencillo poner a parir aquello que sabes que no te devolverá la piedra. Personalmente, comprendo (hasta cierto punto) que una persona pueda/quiera cebarse tanto con una institución, (yo mismo no comparto muchas posturas de la iglesia), pero meterse con los católicos me parece BASTANTE cobarde.

Respecto al tema de los homosexuales, ya te digo que quizá eso lo hablen en su seno interno, pero de cara al público yo sigo sin ver un artículo en el que se les tache de enfermos.

Pero lo que realmente me parece gracioso es que gente como #1 habla, enfada, crispa y critica cosas en las que él no cree. Yo no creo en la anarquía y por eso ni hablo de ella, ni mi vida gira en torno a ella, ni critico a los que piensan que puede ir más allá de una idea utópica, ni organizo manifestaciones en su contra, ni intento humillar a cada persona que veo con su parche. Y luego queremos pedir libertad de expresión y todos esos eslogans que ya nos conocemos.

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Misantropia #159 Ene '11

#158 No creo que sea cuestión de cobardía tal y como lo planteas. Estoy seguro de que aquí nadie tiene ningun temor de criticar al Islam, lo que ocurre es que a nosotros nos afecta más lo que diga el Papa, que lo que diga el Ayatollah de turno, por lo tanto es mucho más lógico criticar a la Iglesia.

Y sí se ataca públicamente, hace un par de meses recuerdo que se armó cierto revuelo porque un alto cargo, ya no recuerdo si fué de la Conferencia Episcopal Española o del Vaticono declaró que la homosexualidad era una enfermedad.

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werty #160 Ene '11

prometió sexo a los cardenales que la votaran en el conclave.

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trekla_14 #161 Ene '11

#157 crees en la ciencia , tienes tus esperanzas en ella porque te da razon y coerencia y te ayuda a entender las cosas de forma logica y ver el mundo tal como es.

Una persona religosa cree en dios porque le da algo diferente.

Las dos partes son totalmente respetables.

El Antiguo Testamento ha sido creado por hombres , que a lo largo de los siglos personas fueron escribiendo y luego se compilo todo en lo que conocemos como Antiguo Testamento, si te lo has leido veras que todos los relatos ( o casi todos ) te explican historias al qual muchas son mitos como el de los grigos y los romanos , por ejemplo Adan y Eva, es una forma de explicar como se creeo el mundo que conocemos.

Todo son un recopilatorio de historias para la gente de la epoca, al qual hay una moraleja, por ejemplo la de Adan y Eva seria : por desobedecer a dios fueron condenaron el destino de la humanidad a una vida mortal , moraleja : no desobedezcas a dios o quienes le representan.

Pero detras de todo esto , todas las religiones reparten un mensaje de paz y amor hacia los demas, si te miras los 10 mandamientos la gran mayoria son cosas de sentido comun ( no robaras , no mataras , honraras padre y madre , pero que seguramente por aquella epoca no lo eran tanto y si , la religion sea la que sea ha hecho muchisimo daño a la humanidad, pero tambien ha aportado cosas buenas , siempre depende del ser humano utilizar la religion para beneficio propio o para realmente ayudar a los demas.

2 punto . Eso es una opinion totalmente personal , no creo que me equivoque ni que tu te equivoques, simplemente por como han dicho ahi arriba no se puede demostrar , otra vez mas es question de creer , yo prefiero creer que hay algo mas , lo que es ? ni idea

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Misantropia #162 Ene '11

#161 Te lo vuelvo a repetir; ni creo ni necesito creer en la ciencia, puesto que me aporta evidencias, no hay lugar para la fé.

Todo lo que me cuentas ya lo sé, pero lo que no sé es qué tiene que ver con lo que yo he dicho. Por lo demás el Antiguo Testamente está plagado de mensajes de violencia,adecuados a la sociedad de la época.

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Nerviosillo #163 Ene '11 Inocente

Por un momento iba a defender a la Iglesia, y me acorde de en que foro estaba...

Este foro NO ES PARA ESTO.

Ya no es defendiendo la iglesia, si no defendiendo valores, en general.
¿Tanto os importa los pensamientos de los demás?
Eso yo lo conozco como cotilleo.
Has subido esta noticia aquí sabiendo el tipo de mentalidad que más abunda en este tipo de foros (pensamientos ateos/anticlericales)
Parecéis unos matones de instituto
-Hey chicos, allí hay alguien diferente a nosotros! Es religioso! Riámonos de él, y le metemos una paliza!
Sois unos cobardes, sin personalidad, y necesitáis atacar a los demás para sentiros importantes.
Desarrollad una mente propia y dejaros de chorradas, que con estos post no se saca nada provechoso, excepto odio y peleas imbéciles!

Y ya hablando del tema, el problema de la Iglesia es que es una entidad política ultra conservadora. Por eso caerá sola. Pero sus valores originales no caerán, porque siempre habrá alguna buena persona en algún lugar del mundo con buenos pensamientos y con ganas de ayudar, independiente de religión, raza o cultura.

PD: En cuanto a los milagros, no hace falta fumarse un porro muy gordo para entenderlo. Cambiad la palabra milagro, por "casualidad". Un "milagro" creó el universo. Un "milagro" salvo a una niña de una riada, ya que en vez de en su casa se encontraba en casa de su amiga.
Un "milagro" le curó el parkinson a esa monja. Quizás por que, debido al efecto placebo, su cuerpo se curo solo, o porque en su ADN estaba escrito que en ese momento se curaría.
Puede que así os cuadre todo. Una mentalidad abierta no daña a nadie.

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Misantropia #164 Ene '11

#163 Hombe, a mi no me parece comparable la intercesión de Dios con una casualidad.

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Nerviosillo #165 Ene '11 Inocente

#164 Una casualidad parece poca cosa
Pero puede desencadenar lo más grande
A mi me parece perfectamente comparable

NocAB #166 Ene '11

Pillo este thread bastante avanzado y ahora paso de leermelo todo así que comentare sobre lo que se habla en la 1º página.

Lo que haga la Iglesia internamente es asunto suyo, no entiendo las criticas de los que no son miembros de ella (es decir, de los que no se consideran católicos).

Ya no me considero parte de ella desde hace un tiempo pero si siguiera considerándome católico creo que mi opinión sería la misma, si hubiera tenido algún poder de decisión creo que no estaría a favor de su beatificación.

Más que nada por el apoyo que dio a los grupos más conservadores y en cambio el trato tan malo que dio a los seguidores de teología de la liberación.

Aunque bueno... por las cosas buenas puede la beatificación sí, lo que tengo claro que no apoyaría es su canonización. Pero vamos... en cualquier caso lo respetaría. Hay canonizaciones con las que no he estado para nada de acuerdo pero bueno, es lo que hay.

Baptiste #167 Ene '11

#146 No apoyan esos temas, solo se lucran de los que les interesa

La Iglesia invierte su dinero en una multinacional que fabrica anticonceptivos

La Iglesia invierte en una multinacional que fabrica Viagra y anticonceptivos

Go hipocresia !

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Meleagant #168 Ene '11 :psyduck:

#163

En primer lugar, si uno dice una tontería y pretende convencernos al resto de semejantes chorradas, los demás nos reiremos de las tonterías que dice y punto, me da igual si es el Papa o algún tertuliano de Sálvame.

Peron aún así, estamos hablando de que una asociación religiosa a la que se le conceden los máximos privilegios en nuestro país (y muchos otros) está afirmando que gracias al Papa una señora se curó de parkinson (dos meses después de morir, por si no era ya difícil hacerlo en vida).

No es como si lo dice el loco del pueblo o el tonto de la clase, no. Hablamos de una organización que ocupa portadas en los medios, que recibe dinero de nuestros impuestos, cuyos líderes se reúnen con los representantes de nuestros gobiernos con frecuencia.

Así que sí, me parece bien que se les señale con el dedo y se evidencie las idioteces que afirman. Igual de bien que me parecerá que se haga con cualquier otra religión u organización que pretenda vendernos la moto.

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Nerviosillo #169 Ene '11 Inocente

#168
Entiendo a lo que te refieres.
La Iglesia tiene muchísimo más poder del que debería tener.
Si estuvieseis discutiendo sobre la opinión del Papa Mazinger Z (me encanta llamarlo aasí xD) sobre los preservativos o de como se parece tanto al emperador de Star Wars, pues mira, vale.
Pero en este caso no es el Papa, ni es la Iglesia. Es una mujer, que como tiene tantísima fe, ha dado su vida en ayudar a los demás y cuidar de pobres(vamos, eso supongo... es lo que hacen las monjas de un convento cercano a mi casa). Es una monja coño. Una monja no tiene el poder de la Iglesia, solo representa a un trozo minúsculo de un grupo que no se merece esa fé ni esa representación.

Si ella le atribuye su curación al otro Papa, pues genial, como si se lo atribuye a los Sugus.
Meteros con la Iglesia tanto como os dé la gana. Es lo mismo que meterse con el gobierno, da igual. Pero os estáis riendo de esa mujer, que simplemente cree, no de la organización en si.
¿Me entiendes no?

T-1000 #170 Ene '11 en la nevera

la beatificación es problema de la Iglesia y de sus creyentes , no del resto de los mortales.

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michi #171 Ene '11

#170 pues por un lado si pero miralo desde este otro: Imaginate que yo ahora me creo mi propia "asociacion" teoricamente no lucrativa y voy haciendo campanya de que hago milagros, e incluso contrato a gente para fingir milagros. Que te pareceria que luego pidiera subvenciones y donaciones? no seria esto estafa? pues la diferencia entre la iglesia y yo vendrian a ser unos 2000 anhos de ventaja en marketing

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B

[Borrado] #172 Ene '11

#171 la diferencia es que tú serás muy pequeño, mientras la iglesia será muy grande.

¿Sabes que pasa con las grandes empresas y las pequeñas? Que se las comen. Las devoran.

Si es verdad eso de los milagros, en el año 2010, que cuelguen un video, que se haga eco. Es que vamos me juego un testiculo a que es mas falso que la nariz de michael jackson.

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T-1000 #173 Ene '11 en la nevera

#171 Cuando os dareis cuenta de que el tema de los milagros habitualmente es una excusa para beatificarle.

De todas formas , la tía que supuestamente toco Juan Pablo II tal vez penso que se curo y eso le ayudo a superar su enfermedad. A veces el poder de la mente es tal que incluso ayuda a curar.

Pero eso de milagro tienen bien poco.

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michi #174 Ene '11

#173 si yo eso lo entiendo, no hay mas que ver la lista de papas para ver que todos todos todos son santos, es como un pago a los servicios post morten. Pero piensa en Lourdes, que es una mercantilizacion de los milagros y la fe mas que evidente, si yo hiciera algo similar sin probar la no falsedad de mis milagros me llamariais estafador, me detendrian y juzgarian, a no ser que ya hubiera extendido mis contactos lo suficiente como para tener las autoridades a mi favor y que me pudiera permitir ingnorar a los denunciantes y sus acusaciones simplemente diciendo que "no veis los milagros porque no teneis fe!" /coolface

#172 rompeilusiones!!! xdd

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T-1000 #175 Ene '11 en la nevera

#174 Como carezco completamente de Fé , no se si verlo como un milagro o no , son cosas que al no creer en ellas , se me escapan.

caronte13 #176 Ene '11

que asi sea

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