pues que no os de igual y os afecte una guerra en la que vuestros padres ni habian empezado a hacerse pajas es para que vayais a hablarlo con un profesional, te lo digo con sinceridad.
#271
Fue uno de los sucesos mas importantes de la historia de españa y dio lugar a una dictadura de 40 años .
Es normal que se hable de ello , algunos usuarios les gusta mucha la política y la historia . No veo nada malo en debatir sobre ello .
debatir historicamente esta bien, aportar diferente información y blablabla, pero debatir como haces tu o la crew comunista de mediavida como si fuese un suceso de actualidad roza lo demente.
#269Doxx:y mira que mi abuelo luchó por la bandera que representas, en cambio como republicano de los de verdad te aseguro que se avergonzaría por gente como vosotros
Yo creo que más bien se avergonzaría por ti, piénsalo seriamente.
se avergonzaría de mi de no ser colchonero, por todo lo demás mi madre me ha educado con sus valores, que son basicamente tener la ideologia que creas que debes tener, y no ser un enajenado mental.
Muchos deberiais aplicaros el cuento 
#273 ¿Por qué tendríamos que dejar de debatir eventos que han traído hasta nuestros días tantos problemas?
La corrupción estructural se vio acentuada en la dictadura, a pesar de que no la inventó ni de lejos en España, no sirvió más que para que se perpetuara aún más. El problema del independentismo Catalán se puede retraer hasta la Segunda República y lo que vino después. El concepto de 'las dos Españas', tanto en lo ideológico como a nivel regional se pude llevar a lo mismo. El nivel de torturas y violaciones que tenemos de los DDHH en nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad. Y así podríamos seguir.
Por lo que sí, es importante discutirlo, tratar de comprender a ambos bandos, entender que pasó, como y por qué, si queremos solucionar todos estos problemas. O al menos reconocerlos y empezar a hacerlo. No es que la solución esté ahí, pero seguro que una buena explicación de ellos sí.
No se puede entender la España de hoy sin hablar de la Guerra y la Dictadura.
#272 Fue uno de los sucesos más importante de España?
Comparado con qué? con la incorporación al Imperio Romano, con la invasión musulmana y posterior Reconquista? con el enlace de los Católicos y su gobierno? con la hegemonia mundial y con los viajes por ultramar? con la decadencia del imperio? con la guerra de independencia? con la pérdida de las colonias?
Es posiblemente el momento histórico más vergonzoso que ha ocurrido en esta tierra, y con creces... e internacionalmente algo más bien insignificante respecto al lugar que corresponde a España actualmente en el mapa. Es la hora del sistema económico y social anglo, sustentado por la hegemonia militar estadounidense, a los españoles nos toca remar.
Si la guerra hubiera terminado decantándose del otro lado que os hace pensar que España hubiera tenido paz y democrácia? Pensáis que en los años 70 España hubiera sido potencia mundial o qué? Y ya si encima el país cae en manos del conglomerado integrado por marxistas y anarquistas apaga y vamonos, internacionalmente hubiera sido un 0 a la izquierda, porque la urss se quedó a medio gas.
#2771N9K:e internacionalmente algo más bien insignificante
Por favor, vuelve a repasarte los libros de historia.
#278 Iluminame sobre el lugar que le hubiera correspondido a España en el mapa si Franco no se hubiera hecho con el poder, por favor.
Dime todo lo que seriamos ahora mismo.
#280 Obviando que como mínimo los visigodos articularon la unidad iberica como su nación previamente a la invasión musulmana y que los posteriores cristianos en la reconquista hicieron suyas las pretensiones de sus ancestros desplazados (tanto visigodos como los descendientes de las poblaciones prerromanicas ibéricas).... pero aún obviando esto... dónde quieres que comencemos, en la unión de isabel y fernando? en su nieto?
La guerra civil española claro que tiene importancia, pero realmente no creo que estuvieramos muy diferentes si hubiera ganado el bando republicano. Otra cosa es que no hubiera habido guerra y que el país hubiera mantenido la democracia y esta hubiera tenido políticos decentes hasta nuestros tiempos, ahí quizá si que hubieramos estado mejor, independientemente de que fueran alternando los gobiernos de diferentes ideologias, los cuales tarde o temprano hubieran tenido que poner el culo a usa.
Pero juntar la palabra España, democracia y políticos decentes parece que es un imposible.
En otro hilo en el que hablabas de patriotismo te pregunté el que te hacia pensar que los españoles de la república no votaban corruptos y sinvergüenzas y no me contestaste.
#282 Por como veo que se comporta el español ante la democracia y la calidad política que hay en este país, me inclino a pensar que España no estaria mucho mejor de lo que está hoy día y contando con que no hubieran privatizado hace décadas la sanidad y similares o que ni se hubiera llegado a tener en algún momento...
Qué Franco es una mancha en la historia de España? por supuesto, pero no todo lo que hizo estuvo mal y obviamente los que tenia en el otro lado de la trinchera en el campo de batalla no es que encarnaran precisamente un amanacer de paz y prosperidad para esta tierra.
Luego cada uno tendrá la ideologia que quiera y creerá que unos eran mejores que otros, pero la realidad no era muy cercana a las "ideas e ilusiones" de los que defendian cada una de las dos posturas .
Por desgracia en mi familia tengo historias de la guerra civil que te hacen despertar completamente y alejarte completamente de ambos bandos, y ver que de ahí no podia salir nada bueno.
Los pensamientos políticos y las ideologias son muy bonitas hasta que se ven encarnadas y personificadas en individuos que poco o nada tienen que ver con las películas que nos montamos en nuestra cabeza.
Todo símbolo franquista debería ser destruido. Es una vergüenza el hecho de que un dictador tenga su tumba en un monumento. Debería ser incinerado (lo que quede de él) y lanzado en medio del mar.
Comprar el valle de los caídos con las pirámides de Egipto xDDDDD
PD: Aún así, a este país todavía le huelen los pies a franquismo.
A algunos os falta decir que menos mal que vivió franco y estuvo como dictador, si no no tendríamos el valle de los caidos, que bonito.
#285 las comparaciones son odiosas, pero solo decir que hay muchas teorias de como las construyeron aún a día de hoy, es decir las pirámides de Egipto son dificiles o imposibles de construir con la tecnología actual... ahí lo dejo.
Lo de que podemos tirar libremente los monumentos porque la Historia está en los libros... Pues nada, vamos a tirar los Inválidos, vamos a tirar el Coliseo, vamos a tirar todos los arcos del triunfo, vamos a tirar todos los monumentos que en EEUU se hicieron durante la época esclavista, vamos a tirar Nôtre Dame o para el caso casi todos los templos del mundo...
Los libros no son objetivos. Los libros los escribe gente, y esta gente tiene sesgos, siempre, por mucho que lo intenten evitar. Por ello es recomendable conservar las fuentes primarias, para que puedan ser estudiadas siempre, ya sea en forma de documentos, edificios, cuadros...
#289Metron:las pirámides de Egipto son dificiles o imposibles de construir con la tecnología actual... ahí lo dejo.
El hilo de chistes malos está en FEDA
No es por molestar, pero el articulista sugiere convertir el monumento en un símbolo de homenaje a las víctimas de los dos bandos.
Que tampoco es que lleve mucho tiempo leerlo...
#293 No, claro. Podemos construir el WTC, el Burj Khalifa, la sede de la CCTV, o una estación espacial pero no podemos construir algo mucho más simple como una pirámide.
Paso de seguir discutiendo porque no es el hilo, abre otro si quieres, pero eso que dices es muy falso y mucho falso.
Si leyeseis la noticia fachillas del foro se os desinflaría la vena y os dariais cuenta que "destruir" no es la palabra, la palabra es "redirigir"
Lo que NO puede ser bajo ninguna circunstancia es que siga siendo un monumento a Franco, p-p-p-p-pero es que es historia, y? Puede seguir siendo historia sin ser una afrenta a cualquier español que tenga mas de dos putas neuronas, sin que sigan beneficiandose de el la mayor escoria que tenemos en este país, seguidores de una idelogía podrida, familiarares de un dictador lider del movimiento mas bárbarico de este país y demás despojos sociales
Por no hablar del simbolismo de reconcilicación que sería para todo el país, que el idolo actual de la dictadura se destruyese para dar paso a un ídolo de respeto y conciliación para los dos bandos víctimas en este país, pero para ver esto tienes que pensar en algo mas que en levantar el brazo
Hay que ver cómo duele la verdad y cuánto complejo sin resolver. Digno de estudio.
Al dedillo http://gaceta.es/noticias/carta-abierta-mujer-munoz-grandes-manuela-carmena-06072016-1207
#296 es que los monumentos no hay necesidad de modificarlos. De hecho no deben ser modificados. El problema es cuando solo se piensa en las sensibilidades de un bando, y cuando se habla de conciliación desde el más absoluto rencor y llenos de bilis revanchista por una guerra que perdieron.
Precisamente el primer paso es que "los buenos" asuman que no fueron tan buenos, que fueron beligerantes en un conflicto, y que resultaron perdedores.
Lo de asumir las consecuencias de sus actos en modo de represión durante la posguerra ya es pedir demasiado. Pero quien siembra vientos...
Y no, no es un monumento a Franco.
#298xxxkill:Precisamente el primer paso es que "los buenos" asuman que no fueron tan buenos, que fueron beligerantes en un conflicto, y que resultaron perdedores.
What? ¿Que debían haber hecho? ¿Ponerse de rodillas y esperar el tiro en la nuca? Resultaron perdedores de un conflicto que no iniciaron.
