#89 Qué más? Porque yo siempre veo la misma queja, y muchas veces intentado justificar el independentismo actual solo porque se usa el término de Corona Catalanoaragonesa...
Yo en esa foto no interpreto lo que me están diciendo eh. Yo estudié los hechos del 6 de octubre en bachillerato y lo explicaban como era.
#90 eso es mentira, los catalanes siguen siendo españoles, lo unico que han tomado una via erronea pero eso no sigifnica que no se les pueda perdonar y recuperar lazos perdidos, pues anda que no me llevare yo bien con indepes del foro
Sustituimos historia real por historia no filtrada por megalomaniacos criminales?
#91 estas demostrando que no has leido lo que te he enlazado ni mirado las imagenes, ya que me he esforzado por recopilar informacion podrias, como minimo, comprobarla, llamame loco
#92 Digo que el movimiento unionista actual, es separatista frente a los separatistas catalanes. No es inclusivo, como debería ser un movimiento "unionista".
No puede ser unionista, pero solo para unir a los míos.
#90 Que el unionismo también es separatista es como decir que el matrimonio es divorcio aunque nadie quiera divorciarse
#94 que es falso eso, no se esta predicando ni odio, ni separatismo contra los indepes, ni expulsion del pais, ni una politica diferente, no hay nada en especial, tan solo se esta persiguiendo a los politicos profugos de la justicia, no hay una ley anti indepes, no te hagas pajas ni veas odio donde no lo hay,,,
#93 bien, ya has visto la foto, ahora entra en el pdf y lee la recopilacion de patadas historicas que se incluyen en los libros escolares catalanes
#94 Eso nunca lo podrán entender, a un nacionalista español no se le puede meter en la cabeza que alguien no quiera revolcarse en su fango.
#96 Ya me han pasado ese pdf varias veces, ni lo leí entero antes ni lo haré ahora. Pero lo que hacen es especulaciones: Se habla más de Catalunya, no se menciona España, pretenden dar una falsa idea, bla bla. Manipulaciones como tal ninguna.
Cuando por fin lees una manipulación te dicen: "Se habla de Corona Catalanoaragonesa, cuando lo que realmente existió fue el Reino de Aragón. "
Es decir, no saben la diferencia entre Reino de Aragón y Corona de Aragón, no merece la pena leer más.
#99 Aunque si tu te lo has leído, en vez de pasarlo como fuente sin haberle echado un vistazo, y recuerdas alguna otra manipulación histórica aparte de lo de la Corona Catalanoaragonesa estoy abierto a leerte.
#100 es que el pdf esta trufado de ellas, lo que pasa es que no lo quieres ver, pero bueno, ya has dejado claro que te lo han pasado y no lo has querido leer, por que sera?
me repito, la imagen que he puesto antes que te ha convencido era de dentro del pdf, parece que quieres que te vaya haciendo captura por captura (cosa que no hare pq se noa que la deslegitimaras en base a algun chorriargumento como el que acabas de hacer demostrando que no lo has visto)
#96 se está demandando un marco que deja fuera a los separatistas.
Aún no he escuchado al bando unionista hablar de federalismo, que sería lo lógico si realmente quieres unir a todo el mundo. Se habla de a por ellos, de que se jodan, de es la ley, que apechugen, y cosas así.
Ciudadanos es de esta vertiente, así que vengan ahora con el discursivo conciliador, pero solo de boquilla sin decir nada, es de risa.
¿Pero como se le ocurren majaderías como que todos los españoles deban ser iguales en derechos y obligaciones?
¿Como se ocurre decir que no demonicemos a los que no votan o piensan lo mismo que nosotros?
¿Como se atreve a soltar un discurso inclusivo y optimista?
¡A la horca!
#101 Dicho pdf con un solo vistazo se ve que está plagado de incongruencias y falsedades históricas, curiosamente cumplen los mismos errores que critican. Es lo que ocurre cuando la crítica la hace un sindicato y no historiadores de verdad.
#102NeV3rKilL:al bando unionista hablar de federalismo, que sería lo lógico si realmente quieres unir a todo el mundo.
España es uno de los paises mas descentralizados del mundo y Cataluña tiene mas autonomia que muchos otros sitios, otra cosa es que te hayan vendido el discurso de que con el federalismo se tendria mas autonomia @Soy_ZdRaVo te lo puede explicar perfectamente
Si de repente descubrieras que lo que estoy diciendo es cierto que harias al saber que poca mas autonomia podriais tener? estarias dispuesto a sacrificarla (habiendo visto como ha ido....)
#105 he hablado de federalismo como un ejemplo. Estás viendo la paja y no la viga. Critíco este anuncio de ciutadanos y digo que ellos como partido nunca han sido conciliadorws ni unificadores, como aquí intentan vendernos.
Ya sé que federalismo no tiene porqué ser sinónimo de más autonomía.
#102 Hombre, no se que marcó quieres que se hable, cuando lo que menos piden es una confederación para funcionar de facto como un estado aparte dentro del reino
Por que federalismo ya lo tienen (automomismo)
#10 No es por quitarte razón, ¿pero desde cuando España se ha regido por la razón, sobre todo la de sus votantes?
La política es retórica, es el todo vale, es usar los sentimientos, las mentiras, mostrarse bondadoso y malvado cuando toca, es saber manejar los tiempos. Si me dices que la política es que las personas manejen sus destinos, que el poder recaiga en el pueblo, pues allá tú, esto es una democracia representativa donde se delega el poder en personas que desde la adolescencia han mamado “política” desde la derecha y la izquierda.
#107 bueno, para eso hay que dejarse de mano dura y sentarse a negociar, no? Aún no he escuchado a ningún independentista que se negase a negociar.
#109 ¿No? Deberías revisar quien fue el único presidente autonómico que no asistió a la reunión para hablar de una nueva forma de financiar las autonomías. Por ejemplo eh?
#106NeV3rKilL:he hablado de federalismo como un ejemplo
entonces el problema es de terminologia? si sustituimos comunidad autonoma por republica se acabaria el problema? yo creia que te quejabas del contenido, creia que te quejabas de que con el federalismo tendriais mas grado de autonomia
Entonces que es lo que te gustaria que el gobierno ofertara para sentiros mas incluidos? espero que me "pidas" cosas realistas porque sin troleo me parece un tema interesante, yo me repito que no siento que los indepes sean enemigos o gente que deba ser expulsa,da si dios quiere y todo va bien cuando todo esto acabe volveremos a ser un pais normal y deberemos remar unidos y mucho mejor si estamos todos comodos en este contexto y no con rencillas o con rencores pasados que nos pudieran volver a enfrentarnos y de peor manera
#109 es que desde la generalitat han mentido mucho sobre la peticion de dialogo, siempre que piden dialogo lo hacen con representacion europea como arbitro, sabes para que? para legitimar a cataluña como un estado diferente y el dialogo se vea como una reunion de estados con europa como arbitro, no desean dialogo desde la posicion estado-comunidad perteneciente al pais
https://www.elboletin.com/noticia/155052/nacional/puigdemont-rechaza-finalmente-acudir-al-senado.html
Puigdemont rechaza finalmente acudir al Senado
#101 Solo quiero otro ejemplo de manipulación. Los escritores del pdf, a parte de ignorar la diferencia entre Reino de Aragón y Corona de Aragón, ignoran también que son libros de Catalunya, centrados en la historia de aquí. Cuando se habla de geografía, se centrarán principalmente en Catalunya. Muchas de las quejas que he estado leyendo son sobre eso, quieren que mencionen más a ESPAÑA y se quejan de que la historia que cuentan en libros podría ser más completa, tienen que mencionar lo que ellos quieren. Un ejemplo:
Y eso que en la puta imagen deja claro que es una comunidad española, pero el esquema se centra en las instituciones propias de Cataluna. Cual es el problema con esto!? Yo estudié ambas cosas durante mi etapa escolar.
Aquí se quejan por decir que Barcelona esuna capital de la comunidad autónoma de Catalunya, pero claro, en esas 4 líneas que nos ponen no se menciona a ESPAÑA.
En fin, no encuentro manipulaciones como tal en ningún sitio. Esa gente se queja de que los libros no son como ellos quieren, nada más.
#111Lexor:si sustituimos comunidad autonoma por republica se acabaria el problema? yo creia que te quejabas del contenido, creia que te quejabas de que con el federalismo tendriais mas grado de autonomia
Pues yo te garantizo, que España pone una república federal y el independentismo pierde a la mayoría de sus miembros. Porque al menos la gente veria cambios y sentiría que ha sido escuchada.
Peeeero eso es imposible que pase lo se, La monarquía la dejaron atada y bien atada.
#115 Pero como no va a influir si una de la razones del independentismo es la monarquía. Por eso quieren la República catalana.
Algunos seguirían siendo indepes, los mas politizados supongo, pero perdería muchísimos simpatizantes.
En cualquier caso es curioso que el rey más que unir, sirva para separar, pero claro como buena partida de ajedrez, antes sacrificarán peones que al monarca.
#116 Curioso, que si les pegamos con el 155, que si anulamos el estatut, que si espanya ens roba y todo se arregla cambiando al jefe de estado.
#116 Pero si materialmente no tiene diferencia alguna, de un monarca a un jefe de una república, lo que pasa que se usa para atraer a una masa que se autodefine como republicana por los componentes ideológicos que EN ESPAÑA Y SÓLO EN ESPAÑA tiene. Una república puede ser de muchas maneras, para empezar no tiene ni que ser democrática. Y de ser una república con una democracia parlamentaria, podría hasta ser más centralista que el actual estado de las autonomías que tenemos, de hecho no se me ocurre cómo lo podría ser más.
Realmente es un significado vacío porque no se habla de qué tipo de república, pero viene bien para sesgar a la población y hacerla creer que pertenece al bando bueno
#118 Que si que si, que es verdad lo que has puesto, pero yo te digo un argumento independentista y vuelvo a recalcar, España parecería que hace cambios, que escucha y busca la unión.
Al menos salaria algo positivo de la crisis catalana, tanto para los indepes como para los no indepes.
