Infinidad del Universo...¿En serio?

Es finito, pero, como el sol, nosotros lo llamamos infinito porque no veremos el fin.

Lee #60 a ver si te ayuda.

Se especula con universos infinitos, realidades paralelas... Que el universo es como una cebolla etc etc... xDDD

A saber, quizás nunca lleguemos a saberlo.

#47 Pero lo que yo quiero decir, es que para nosotros es infinito porque no lo podemos conocer, pero que no se sabe si es finito o infinito. Vamos, yo no lo sé.

#61 Hombre sí, la verdad que he cometido un error al imaginármelo desde fuera, ya que tal y como dices, fuera las dimensiones estarían plegadas, anuladas, por lo que no se podría determinar una formageométrica. Esque es justo lo que yo decía sobre el exterior, pero no lo he tenido en cuenta, y me he limitado a imaginarme el universo como un simple objeto en un espacio tridimensional... En fin, menudo fallo xD. Pero esto tampoco significa que el universo no tenga borde, y oye, creo entender a qué te refieres, me hago una idea sobre ello, pero en algo así, no veo posible que no hayan bordes, a menos que el universo sea estático (no se expanda) Es decir, algo así no demostraría nada más que sus geodésicas son... ¡CÍRCULOS! Círculos que crecen según se expande el Universo, en vez de ser líneas rectas cuya longitud crece con la expansión.

La expansión no tiene nada que ver en este asunto... tu problema viene de intentar ver el universo como algo pequeño que luego se hace grande dentro de "otra cosa" aunque esa cosa sea la nada y por eso no entiendes lo de los bordes.

No, no... No sé si leístes mis posts anteriores donde lo explicaba, pero no me refería a eso. Lo que dices implicaría que esa "nada" sobre la que supuestamente se expandería el Universo, fuera infinita y tuviera dimensiones, lo cual es imposible, además de que la ausencia de dimensiones inmediatamente quita la posibilidad de que sea infinita. Simplemente, el "borde" (que a ver, no es un BORDE propiamente dicho. Realmente ese borde no existe como tal) no es más que una región en la que no existe nada, ni siquiera las dimensiones, pero que cuando recibe influencia de la materia, estas dimensiones se "activan" y se crea espacio tiempo en ellas, pero la región en la que inmediatamente ya no influye la materia, es esa "nada". Es que no sé si ni siquiera me he estado explicando bien a lo largo del thread, pero creo que en #31 lo expliqué mejor. Quizás a lo que me estoy refiriendo es justamente a lo que dices del universo sin bordes.

#65 Bueno, la dependencia de las dimensiones espaciales y temporal se entiende ya fácilmente al saber qué son ambas dimensiones, y acuñando el término espacio-tiempo xD.

#68

Estas mezclando cosas.

El asunto de las geodésicas es una cosa local, es decir, en cada punto y su entorno inmediato el espacio se comporta de forma plana, no el universo en conjunto.

Eso afecta a como se mueven los fotones por el espacio, y las trayectorias de esos fotones son las geodésicas.

Por ejemplo, aunque el universo tuviera forma de patata y estuviera dentro del congelador de un alien en 14 dimensiones podría seguir siendo intrínsecamente plano, son cosas completamente independientes.

Separa ambos conceptos porque te esta liando todo el rato.

Respecto a tu idea de borde, sigue sin ser correcta, porque no hay regiones nuevas en las que se expande el universo bajo la influencia de la materia... sino que entre cada punto existente se generan puntos nuevos de espacio tiempo.... entiendo que es complicado de entender pero es que es así xD.

No es que haya zonas que se vayan activando...

Si te lo imaginas como algo conetenido en otro algo es algo más facil de entender el proceso, aunque sea incorrecto.

Imaginate que es una canica, no es que la canica se vaya haciendo más grande, sino que la escala de las cosas que hay dentro se va haciendo más pequeña (ergo, caben más cosas), la canica siempre es del mismo tamaño.

Ese "cambio de escala" es exáctamente la expansión del universo.

Con una malla también se entiende bien...

Imaginate una red de puntos y lineas (2D), ese es el universo, y cada cuadradito son, yo que se, 1 año luz. La expansión del universo sería dividir dicha malla en todos los puntos medios (ahora tienes muchos más puntos en ambas dimensiones) y cada cuadradito de los nuevos sigue siendo un año luz. El tamaño del dibujo no ha cambiado, lo que ha cambiado es la escala.

La expansión del universo es un cambio de escala, no una expansión como tal. Porque expansión indica que te expandes en algo, y ese algo no existe.

#69 Realmente todavía no se sabe...

#73 Estuve antes haciendo unos pequeños cálculos sobre eso y sí, me di cuenta de eso que dices de que la velocidad de alejamiento es proporcional a la distancia, es obvio que es así si de verdad el Universo es como lo describes...

Solo un pequeño incapié... Se dice mucho que la energía oscura está expandiendo más el Universo, ok, pero también se dice que cada vez lo hace a mayor velocidad. Que significa esto, que toda la parafernalia de la Ley de Hubble es un efecto de la energía oscura, o que la energía oscura es un añadido a este efecto? Es decir, para que entiendas a qué me refiero:

A ver si me puedes resolver esa dudita! Pero bueno, gracias por la explicación entonces, ahora me queda más claro el tema de la expansión del Universo. Siempre es un placer aprender algo nuevo en estos temas .

#75 Pero H cuando empieza a "contar"? Cuando los objetos se empiezan a separar? Es decir, su valor depende de la distancia entre ambos (Es decir, cambia en función a la distancia), o es un valor que se mantiene presente en todo el cosmos, pero que con el paso del tiempo va en aumento por la expansión del mismo? Supongo que será lo primero que digo, no?

Si no entiendo todas las partes de la fórmula, malamente entenderé la fórmula en sí '-' xD.

#76 H es la constante de Hubble, y es la tasa de expansión.

Si eliminas los paréntesis de la ecuación de #75 Tienes una relación muy simple: H = V / D.

Y (creo que) (A a se refiere al punto de referencia A y galaxia en observación B.

Con eso deberían salirte los cálculos.

#77 Entonces el universo se está acelerando porque H, que es el valor que determina la expansión, está aumentando, debido a la energía oscura. Entonces, ¿H como funciona? A mayor distancia, mayor velocidad de expansión, como decía antes, solo que el valor con el que hace eso, aumenta con el paso del tiempo por acción de la energía oscura, no?

#78 (A a supongo que será un sistema de referencia, eso ya.

Probemos:

H = 100 km/seg por megaparsec

Dos estrellas se encuentran alejadas por 10 megapársecs, y se separan la una de la otra a 200 km/s.

H = V/D

100 km/s / 1 megapársec = 200 km/s : 10 megapársec

100 kms/mp = 20 kms/mp

Significa que se separa a 20 km/s más rápido por cada megapársec, o en su defecto, que se separa a 20 km/s más rápido en total? Es decir, la expansión total entre ambas estrellas es 400 km/s o 220 km/s?

no estamos aún preparados para entender ciertas cosas

#83 Con el cálculo me refiero a que, si dos estrellas a 10 megapársecs de distancia se separan la una de la otra a 200 km/s, en realidad aplicando la constante H, se separan a 400. O eso creo xDDDDD.

#85 Entonces, tan solo es una fórmula para calcular un índice de expansión (H) con el cual podemos sacar el resto de términos? Creía que era para otra cosa, ok xD. Siendo así, con qué fórmula se explica y calcula el efecto que hablamos antes de que a mayor distancia, mayor velocidad de separación por lo de la "creación de puntos de espacio-tiempo" y tal.

Joer, diría que es un tema relativamente simple, pero me estoy liando al mezclar tanta cosa del mismo thread xd.

edit: OK! Ahora que veo la demostración matemática, entendido . Haber empezado por ahí, hombre xDD.

Una cosa, cual es la tasa de aumento de H por año? Supongo que será algo ínfimo, pero para hacerme una idea.