El precariado: una nueva clase social

nizku

#119 Igual deberías preguntarte porque en USA, con un sueldo bajo se vive bien.
Quizá tenga que ver con que el empleo no está hiperregulado y aunque te despidan de free encuentres trabajo al día siguiente
Quizá tenga que ver con que el estado no mete la zarpa hasta límites inimaginables
Quizá tenga que ver con que no hay un 60% de las empresas que viven del BOE como en España
Quizás...

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Leoshito

#121 Pues entonces ya se sabe qué hay que cambiar :)

jackvendetta

Ahora empiezo a entender a estos "nuevos" anticapitalistas, antisistemas y comunistas. Digo nuevos pq sí que hay alguno que aún se ha quedado en la colectivización, el reparto de la riqueza y la lucha de clases y tiene todo mi respeto, aunque no lo apoye.

No os quejais del capitalismo como tal, ni de su sitema de producción, ni de la oferta/demanda, bienes de consumo... estáis llorando pq ganais (me incluyo) menos de lo que os gustaría, trabajáis duro y no sois jefes.
A su vez lloráis por unos impuestos altos y pedís más ayudas y subvenciones, renta pública y vivienda gratuita, universidad, sanidad y vacaciones, teléfonos móviles e internet de alta velocidad. Que el malvdo empresario al que habría que expropiarle la empresa os pague mucho más para ahorrar y montar vuestra propia tiendecita (empresa) y tener una jubilación buena. Y lo mismo para el que quiera venir a (Elegir país al gusto).

Sinceramente y lo digo desde el respeto, no tenéis ni idea. No digo que no trabajeis duro, o que no tengáis buenas intenciones, simplemente no sabéis ni por dónde os da el aire. Y los que de verdad saben de que va el asunto pero quieren vivir del puto cuento os engañan como a chinos.

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Hipnos

El capitalismo es bueno porque mis padres me van a dejar tres pisitos en herencia. Total, da igual que gane 300 pavos porque por algo se empieza.

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Leoshito

#123 La verdad es que la mierda que fumas está bien.

Aplicate el último parrafo.

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Tr1p4s

#124 ¿Gana 300 pavos porque España es muy capitalista o porque justamente no lo es? Por eso la gente emigra a buscar empleo a países mas socialistas ¿no? Como EEUU, Alemania, Inglaterra, Irlanda, Noruega, Canadá, Australia...

Aham

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gpBoyz

#126 Pero si tienen bancos centrales, como van a ser capitalistas. Y Noruega robando escandalosamente a los contribuyentes con impuestos altísimos, te gusta la represión comunista disfrazado?

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Tr1p4s

#127 Lee que he puesto mas capitalistas que nosotros. Por desgracia no hay ningún sitio del mundo donde el estado no desaparezca por lo tanto hay grados de mayor protección de la propiedad privada a sitios donde te la expolian mas.

De toda esa lista de países sin lugar a dudas España es el país menos capitalista.

Noruega tiene unos impuestos muy altos a las rentas y no así a las empresas, capital e inversión... que a ver si te vas a meter donde no sabes y vas a recibir por todos los lados.

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allmy

#127 Noruega es un gran banco de inversión xD Tienen alrededor del 1% de todas las acciones de todas las empresas del mundo. El 2,5% de todas las acciones de todas las empresas europeas. De hecho, si te pones en el New York Stock exchange y coges las 10 empresas que más odies, seguro que al menos en 8, Noruega tiene una participación relevante. Puedes empezar mirando Monsanto, Microsoft, Johnson & Johnson y un montón de farma, ... Excepto en industria armamentística, en el resto están bien metidos.

Y de donde han sacado la pasta para hacer esa inversión? De la mayor bolsa de petróleo del mar del norte, el 70% de sus exportaciones son petróleo, gas, o derivados. Suecia es más de gas.

Digo, por si acaso vais a decir que Noruega no es capitalista. De hecho es tan capitalista como un capitalista al uso que tiene acciones de una o más empresas.

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holon23

#128 Hasta Somalia tiene gobierno ya, la máquina estatal hace estragos en todo el mundo y detrás de todo esto están los illuminati que forjaran un gobierno mundial que nos reventará a impuestos, no se salvará ni la economía sumergida ya que todo el dinero será electrónico y todos tendremos un chip implatado

Huye insensato

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gpBoyz

#129 No, si ya sabía que el baremo para ser capitalista o no se cambia cuando interesa. Solo quería poner de relieve las contradicciones de ese patético discurso.

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allmy

#131 No, es exáctamente lo que es, un sistema que se basa:

El capitalismo es un orden o sistema social y económico que deriva del usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de inversión y obtención de beneficios, así como de relaciones laborales tanto autónomas como asalariadas subordinadas a fines mercantiles.

Que es lo que hace Noruega, coger la pasta del petróleo y ser capitalista, utilizar el capital para producir riqueza invirtiendo y recibiendo los dividendos correspondientes.

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Tr1p4s

#130 Los niveles de economía sumergida actuales son los mayores de la historia sencillamente porque la presión fiscal es la mas alta de toda la historia.

Y bueno ya subir los impuestos solo queda que lo suban al 100% para que ya se pueda llamar con todas las de la ley ESCLAVITUD.

gpBoyz

#132 Suscribo esa definición, gracias a eso sabemos que africa es capitalista.

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allmy

#134 Aquí tienes lo poco capitalistas que son, seguro que los africanos tienen tanto poder y acciones de tantas empresas:

De 2014: http://www.nbim.no/hr/report?category=eq&sortby=country&filetype=pdf&year=2014

Y de ahí cuenta que por ejemplo BlackRock y muchas financieras son fondos que a su vez tienen muchos otros porcentajes de empresas xD Y ese informe es solo de empresas, a parte tienen Real State (casas y edificios).

Muy socialistas se les ve.

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ErChuache

Joder, qué ganas teneis algunos de que el estado desaparezca.

Soy el menos socialista del foro, pero para mí el estado es necesario. Bien como contrapeso del mercado privado, bien para ofrecer segun qué servicios.

¿Tan difícil es que haya un punto medio?

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allmy

#136 No, lo realmente dificil es que ese punto medio funcione y los políticos no empiecen a meter la zarpa en la economía.

Jocanyas

#102 Eso es lo que dice la hegemonía actual. Con ese discurso lo que no se puede pretender es cambiar absolutamente nada.

B

Esto es una parte del capitalismo tan amado por algunos, ahora vendran a despotricar y decir algunas estupideces.

Y bueno esto es del 1998, a dia de hoy 2015 la situacion ha empeorado.

Dos centenares de multimillonarios acumulan la misma riqueza que la mitad de la humanidad. Las 225 personas más ricas del mundo acaparan la misma riqueza que la mitad de la humanidad. Nada nuevo. Los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres.
Como ejemplos de la desigualdad imperante bajo este sistema neoliberal y sus efectos, veamos unos datos extraídos del Informe sobre Desarrollo Humano de las Naciones Unidas (PNUD 1998):

1.- Se estima que las 225 personas más ricas del mundo tienen una riqueza combinada superior a un billón de dólares, igual al ingreso anual del 47% más pobre de la población mundial (2500 millones de personas)
2.- Las tres personas más ricas tienen activos que superan el Producto Interior Bruto de los 48 países más pobres. Las quince personas más ricas tienen activos que superan el PIB total del África al sur del Sáhara. La riqueza de las treinta y dos personas más ricas superan el PIB de China, el país más poblado del mundo.
3.- Sólo con el 4% de la riqueza combinada de las 225 personas más ricas del mundo se podría tener acceso universal a la enseñanza pública, atención básica de salud, atención de salud reproductiva para todas las mujeres, alimentación suficiente para todos y agua limpia y saneamiento para todos.
4.- Los países industrializados tienen 147 de las 225 personas más ricas del mundo y los países en desarrollo 78. África tiene sólo dos, ambas en Sudáfrica.
5.- 1600 millones de personas se hallan en peores condiciones que hace 15 años.
6.- 1442 millones de personas (el 25% de la población total) viven por debajo del umbral de la pobreza.
7.- 3000 millones de personas (la mitad de la población mundial) sobreviven con menos de dos dólares al día. De ellas, 1300 millones de personas tienen menos de un dólar al día para vivir (extrema pobreza). 110 millones en América, 970 millones en Asia y 200 millones en África.
8.- 1000 millones son analfabetos, de los cuales 600 millones son mujeres.
9.- 1000 millones de personas viven sin agua potable.
10.- 800 millones de personas sufren desnutrición crónica.
11.- 500 millones de mujeres en el mundo viven en la pobreza extrema.
12.- 200 millones de niños, menores de cinco años, están desnutridos. Once millones de niños mueren al año por desnutrición.
13.- 89 países están en peor situación económica que hace 10 años.

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allmy

#139 La economía no es una suma cero, en la que para ganar uno, otro tenga que perder. Reconocer ese simple concepto hace que todo lo que hayas puesto sea una chorrada como un piano.

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Leoshito

#140 Lo que dices es una frase que tienen que haberte enseñado en la carrera porque la repites como un mantra de vez en cuando xD

La riqueza no es como la energía, tienes razón, se genera y se destruye, hoy puede haber (por poner un ejemplo absurdo) 100 millones en todo el mundo, mañana 120 y pasado 60.

El problema viene siendo que si hoy hay 100 millones, 99 pertenecen a 250 personas. Si mañana hay 120, 119 pertenecen a 250 personas. Y si pasado hay 60, 59 pertenecen a 250 personas.

En un mundo que no para de aumentar su población.

Eso no significa que algunos datos que pone 139 estén desfasados o sean rotundamente falsos (el 4% de la riquiza de los más ricos no valdrá ni de coña para dar agua, salud, etc a todo el planeta; es imposible calcular éso y aún de poder hacerse es obvio que sería mucho más alto), pero vamos, tacharlo de 'chorrada como un piano', pues tampoco.

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allmy

#141 Es un principio económico tan básico que no me puedo creer que alguien en el siglo XXI no lo sepa aún.

No, estás completamente equivocado. Una tonelada de hierro vale 1000€, cortada en trocitos 1100€, cortada siguiendo un patrón guay, 3000€, ensamblado y convertido en un coche 5000€.

Lo que ha ocurrido en medio es que las personas, con su trabajo (utilizando máquinas o sin utilizarlas) han añadido valor, creado riqueza. Eso, es nueva riqueza. Y está tasada en un valor equivalente al que alguien quiera pagar en mercado.

O es que por ejemplo un profesor no crea riqueza? O un masajista? Satisfacen una demanda, luego si, crean riqueza. No se la roban a nadie, es riqueza nueva.

Y pum! así es como te das cuenta de que todo el análisis económico que has hecho hasta ahora es basura xD

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Leoshito

#142 Me acabas de hacer un "Donde vas? Manzanas traigo" de manual colega xD

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allmy

#143 No me extraña que con tus nefastos conocimientos económicos no seas capaz de unir una cosa con la otra. He atacado el centro de tu manera de pensar, el argumento base sobre el que sostienes chorradas como las que has venido a decir en #141

DiSKuN

Ojú, las perlitas de #35

A veces me pica la curiosidad el saber de que trabaja para ser tan marqués. Y no me quejo del mio, pero comparado a lo que vende por aqui, yo trabajo en la mina

B

El peor sueldo es aquel que no se gana

lafundo

#124 Si eso te pasa en Asturias probablmente renunciases a heredar esos tres pisos. O quedarte solo con 1 y renunciar a los otros dos.

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