Bah, os ponéis todo locos por eso. En España tenemos libertad de expresión, vosotros también podéis exhibir vuestros símbolos, y bueno, si detienen a alguien ¿Qué pasa? Sí, vale son democráticos, pero bueno, esto era un documental... ¿no?
/irony off
#61 Eso no tiene absolutamente nada que ver con el tema, Don Quijote.
Como otro user ha dicho, la imagen de Franco y Himmler se han proyectado porque eran relevantes para el tema que se estaba tratando, por supuesto como vivimos en la era de sentirse ofendido, la gente se ha ofendido (valgame) y aquí estamos.
#60 Me podrás recriminar muchas cosas, pero el defender la dictadura franquista no, porque no lo he hecho en ningún momento. Mejora tu comprensión lectora por favor.
Entiendo que te cueste entender que no todo debe estar inclinado hacia un lado u hacia el otro y que es importante educar con una información neutral (Es una de las pocas maneras que hay de despertar la reflexión en las personas), no es a lo que se está acostumbrado, últimamente si eres de izquierdas tienes que estar de acuerdo con todas las ideas que tiene lo actualmente considerado izquierda y viceversa.
Un ejemplo a ver si lo entiendes mejor. Hay que explicar lo que fue la Ley de Responsabilidad Política de una manera neutral, sin obviar las muertes ni los encarcelamientos que excusó, muchos de ellos de gente que por ejemplo pertenecía simplemente a la administración pública del gobierno de la época, otros obligados a luchar en una guerra que no era suya, y mil ejemplos más de cosas que yo personalmente considero muy injustas. Pero hay que expresarlo así, no creo que debas utilizar palabras como "injustas" o "merecidas", o referirse a los sublevados como "nacionales" por ponerte un ejemplo, en un libro de texto de 4º de la ESO. La opinión moral o ética ya la tiene que valorar cada uno, porque a bastante presión y mentiras están sometidos la mayoría en casa según la ideología política de sus familiares o amigos como para encima no tener una información medianamente neutral y contrastada para poder forjar tus ideales, que al fin y al cabo, nos definen bastante como personas.
#15 y luego lloran de que con franco había una dictadura pero ahora es que esta todo prohibido o mal visto xD
#63 Si no es cuestión de que la defiendas, de hecho no creo que nadie de este hilo se defina como franquista, es un problema de empatia con victimas que a muchos no le duelen (incluso aunque hayan tenido familiares) y pisotean un día sí y otro también. No creo yo que exista otro país del mundo donde sea normal mostrar equidistancia entre los dos bandos de la 2GM.
Por otro lado, el ejemplo clásico: en España para hablar de ETA y decir algo ligeramente distinto del discurso del PP primero tienes que decir "yo condeno a ETA", y aún así es fácil que acabes criticado como PI y con alguna demanda de la AVT y si eres vasco en la cárcel o ilegalizado (últimamente si no lo eres, también). De hecho, un texto 'neutral' sobre ETA en este país estaría prohibido.
Y que a mi personalmente esto me parecería una chorrada si los torturadores estuvieran en la cárcel, los fusilados fuera de las cunetas, y Rafael Hernando picando piedra por decir que las asociaciones de la memoria histórica están por las subvenciones. Pero es otra más de la doble vara de medir, y encima algunos aquí parecen aplaudirlo porque ni les duele ni tienen empatía.
#62 Casualidad que sea el PP el que mande en esa localidad y hablen de Himmler y Franco enseñando sus caras y ensaltando sus actos (al menos en el caso de Franco).
Estoy seguro de que no hacen nada similar con Stalin y Azaña, por muy relevante que fuera...
En una historia de ficción de unos titiriteros que un policía le pone una pancarta a otro títere con un cartel de unos 5cm que pone "gora eta" para inculparle, duermen 12 días en prisión.
Proyectan a Franco y Himmler en una fachada, estarán también en la cárcel? Es la justicia igual para todos?
Si yo fuese político haría lo mismo, me quejaría todo lo que pudiera y más, para que imágenes de Hitler u otros personajes históricos o ideas de mis enemigos políticos no tuviesen ningún tipo de aceptación en la sociedad y fuesen retirados de la vida pública. El poder es una cuestión cultural, todo lo que vaya en contra de mis ideas y se normalice es un palo más en el camino del triunfo de mis ideas.
Esa creo que es la razón principal por la que están machacando esta "aparición pública" de Franco y Hitler desde los partidos de "izquierda".
El otro meme meme ha dado una idea
Me gusta abusar de la suerte y ser un individuo productivo para la sociedad.
En el vídeo, que anda por ahí, no aparece solo Himmler, que no sé si alguien lo ha puesto o descrito pero parece que no. Aparece Hitler primero, luego Himmler y luego el Marisca Petáin. Después de todo esto aparece la movida esa de Hendaya, y después se abre una cortinilla con los colores de la bandera de España, suena la música del NoDo y sale Franco bajando de un tren saludando después a Petáin y se acaba la proyección.
#74 El vídeo completo es éste: https://www.youtube.com/watch?v=iL9JGF7sthQ
Tuve que visionarlo y tirar del ABC para entender la propaganda a Franco.
#74 Voy a ponerlo tal y como lo encontré en un periódico, que el jodío no había manera de encontrarlo.
En mi enlace solo se ve la parte polémica: http://widget.smartycenter.com/video/imagenes-de-franco-y-himmler-en-el-castillo-de-guadamur/1741423/9349/1
Ahí va.
Ne parece lamentable que esto sea noticia.
Será que no se proyecta a Napoleón, Alejandro magno o su puta madre. Los chupiprogres estáis que os salís.
Leyendo a algunas eminencias del foro no me extraña que el semiretrasado de Rajoy haya sido presidente, espero que la proporción de fascistas en España no sea igual a la de MV.
Y es de 1º de cuñado igualar la bandera del aguilucho a una republicana...
#77 Ve a Alemania a proyectar eso y me lo dices en un vis a vis desde la carcel 
Maldita Merkel perroflauta !
Después de ver la progresión de la noticia, lo único que puedo decir es que veo sesgos por todas partes, porque mi opinión ha cambiado unas cuantas veces a lo largo del día según iba leyendo. Es gracioso, porque yo primero vi la noticia y flipé muchísimo y pensé que el asunto iba por otras vías hasta que empecé a leer y contrastar. Luego vi el contexto en el vídeo resumido y medio encajaba, y luego me he visto el vídeo completo... y vaya, solo digo que al hilo de lo que se quiso hacer, es correcto, pero el modo de presentarlo es problemático y sobre todo en un punto, que parece una chorrada, pero no lo es.
A efectos históricos, eso fue así, los protagonistas son los que son, nos guste o no nos guste, fueron los responsables directos o indirectos de la vuelta del tesoro de Guarrazar a España. La cuestión es si era necesario presentarlo de esa manera con tanto boato y dignidad, y sobre todo con esa frase de que : "Franco derivó con GRAN PERICIA su neutralidad en la II GM a unas negociaciones para recuperar... (entiendo que pone recuperar, el resto no se ve)". Franco según esa frase, quedaría reflejado como un genial estratega, responsable único de que volviera el tesoro a España, algo que teniendo en cuenta que Hendaya quedó en agua de borrajas, y que hubo posiblemente alguna que otra motivación más para que Pétain cediera esos tesoros a cambio de otros (que aparecen en el vídeo, por cierto), deja esa "pericia" en entredicho.
Las imágenes y los personajes vienen al caso y al contexto de toda la representación, pero lo podrían haber arreglado perfectamente solo con las imágenes del No-Do o alguna otra metáfora visual, sin necesidad de esa pátina absurda de glorificación que le han puesto. Eso para mi es lo que chirría, sobre todo teniendo en cuenta que en este país, titiriteros por hacer sátiras van a la cárcel por "exaltación del terrorismo", pero de Franco se puede seguir hablando de la misma manera que en el Catón de mis padres, que ahí todos callan, porque se ve que no se exalta nada.
#81Isilwen:Franco derivó con GRAN PERICIA su neutralidad en la II GM a unas negociaciones para recuperar... (entiendo que pone recuperar, el resto no se ve)
Eso es mentira, franco mando lo q pudo y ayudo cuanto pudo al regimen nazi.
Lo q no entiendo es xq los aliados no entraron jamas en la peninsula a liberar el pais.
#83Kaiserlau:Lo q no entiendo es xq los aliados no entraron jamas en la peninsula a liberar el pais.
Igual es porque entre otras cosas, no hizo lo que pudo y ayudo todo lo que pudo al regimen nazi. A ver si ahora por ser Franco resulta que todos los historiadores del mundo se inventan lo de la neutralidad de España en la 2GM por hacerle la ola.
Al respecto del hilo, podrían haber contado la historia sin poner ahí los jetos y las frases que podrían ser grandilocuentes. No obstante el motivo, aunque ejecutado con torpeza, es claramente documental. De hecho acaban de arrestar al director de contenidos de canal Historia tras poner la cara de Hitler en un documental de la Batalla de las Ardenas.
#84 ningun pais europeo se mantuvo neutral en el mas estricto signifiado de la palabra y muchisimo menos el regimen fascista español.
#85 Pero de esa frase que acabas de decir a "mandó todo lo que pudo e hizo todo lo que pudo" entiendes que hay un trecho importante ¿no?
#86 Hombre yo creo que hizo lo que pudo que era mas bien poco en un pais que acababa de salir de una guerra. No creo que franco tubiera medios realmente para ayudar a hitler de una forma real cuando acababamos de salir de una guerra hacia 5 meses como e dicho, el pais estaba destrozado.
#83 Es bastante fácil ver por qué no se metieron en la península, España no fue país enemigo durante la guerra y, con la guerra fría empezando Franco podría ser un gran aliado
No se puede contar historia, pero si se puede poner una exposición de coños para niños, que es muy natural :/, que la historia la hayan modificado, es la valida reconocida, mostrar una imagen de franco, puedes coger cualquier libro y mirarla, los que comparan con los titiriteros, ahora iré yo a poner pelis porno a niños de primaria, total es natural, el problema que tuvo fue el publico al cual iba dirigida la obra, y poner violaciones y cosas por el estilo como que...
