¿Veríais viable una tecnocracia en España?

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Alviro

#1 La pregunta sería: ¿Existe algo viable en España?

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Zendel

Lo que creo que la tecnocracia es una utopia preciosa de un mundo ordenado, eficiente y totalmente progresista.

· El primer problema al intentar implantarla en el mundo, los propios politicos.
Estas ratas han estado tanto tiempo en el poder, arriba de la sociedad, que tienen muy bien guardadas las espaldas para evitar que nuevos sistemas no obsoletos como la actual democracia se implanten.
Aludirian a que la politica es algo que es necesario para nosotros, el pueblo, que nadie mejor que ellos saben dirigir un pais, que son algo tan antiguo como la misma roma, etc...

· El segundo problema al intentar implatarla en españa, el propio pueblo.
La educacion en españa en temas de politica es penosa.
España es un pueblo sumergido bajo la mierda de los politicos y dirigentes desde siglos atras.
Se ha educado al pueblo para pensar que todo lo que hace un politico es bueno para la sociedad y que no se debe reprochar, y si se hace, aguantarse porque lo dice un politico.

Si se llegase a plantear, la copula de escoria que tenemos como gobierno empezaria a lanzar mensajes para poner en contra a la poblacion, y oye, no hay mensaje mas efectivo para el pueblo español que poner en prime time en las cadenas de la television mensajes "DI NO A LA TECNOCRACIA".

Total, que no, que españa ha de pasar muchos años antes de que algo asi sucediese.

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Taker

#93 me gusta tu avatar me re-cuerda dharma iniciative

LechuJa

#3 #15 Sería una buena forma de retroceder unos cuantos siglos. ¿Sabes cuantos universitarios hay por cada "obrero"? Privales de derechos, quítales el sufragio y disfruta de las consecuencias y de tu gobierno de mierda.

""Podría haber una especie de votación por parte de un pueblo "culto"": Ese argumento lo han utilizado en España hasta hace muy poco, ¿cómo va a votar un jornalero, o una mujer, si no tienen ni puta idea? Votan porque conforman el pueblo, y son los responsables (al igual que los economistas y los médicos) de que el país tire hacia delante.

Antes me meto en una anarquía.

9 días después
_LoLu_

Pues sí me parece una buena idea, sobretodo por eso de k haya en los Ministerios gente k entienda del tema y no tolilis. Pero eso sería realmente viable en España?

Alistair

No hay ningún sistema que vaya a funconar, sencillamente porque los humanos son demasiado egoistas como para no corromperse por el poder, al menos la gran mayoría. Así que todos los sistemas regidos por humanos van a acabar siempre igual, a no ser que evolucionemos altruista-intelectualmente un montón.

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Chacal_0x

Voy a tantear un poco el terreno para un proyecto.

¿A alguien de aqui le interesaria una Tecnocracia democratica?

Llevo mucho tiempo pensando en hacer un sistema social y politico a traves de Internet que funciona de la siguiente manera.

Todo el sistema se basa en un sistema piramidal por categorias. Educacion, Economia, Servicios, Salud, etc.

Para acceder a una piramide tienes que demostrar tus conocimientos sobre el tema, ya sea con un titulo o mediante examenes. Y luego dentro de la propia piramide hay que ir demostrando mediante argumentaciones, conocimientos tecnicos, articulos, debates, etc. tus conocimientos para subir escalones. Esto se haria mediante un sistema de puntuacion dado por los propios usuarios de la piramide. La cuspide de la piramide serian los que gobernaran el pais en ese apartado. Y tanto como subes escalones tambien los puedes bajar si hay gente que te ha superado en capacidades tecnicas dentro de esa piramide. Por lo que seria un sistema dinamico.

Los paisanos sin conocimientos tecnicos tambien tendrian su voto para cuestiones de importancia nacional y para cuestiones tecnicas tambien contarian, solo que mucho menos que los que se encuentran dentro de la piramide. Y dentro de la misma tambien los votos tendrian una escala de importancia. Esto evitaria la corrupcion de ciertos grupos que se quieran mantener en el poder ya que la base de la piramide en conjunto puede desplazar a los de arriba.

De hecho, habria un sistema de brain storming (tormenta de ideas) en el que cualquiera puede exponer una idea para un apartado, aunque no este cualificado, y que esa idea se haga popular y pueda ser aplicada a traves de las puntuaciones de todos.

Las cuentas del Estado serian claras y transparentes y se podria consultar todo a traves de Internet por cualquier ciudadano.


Estas son unas simples pinceladas de este sistema poco definido aqui, pero que ya le he dado bastantes vueltas en mi cabeza.

Mi idea seria hacer un macroproyecto web donde se pueda implantar este sistema para simular su funcionamiento como si de un juego se tratase.

Espero vuestras opiniones y me interesaria saber si alguien estaria dispuesto a colaborar.

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3 meses después
A

Te animo a seguir con tus ideas igual ese macroproyecto es demasiado ambicioso bajo mi punto de vista , pero animo de parte de todos los que creemos en este sistema de tecnocracia progresista

O

en que se diferencia vuestro sistema del fascismo exactamente?

tener estudios no te hace una persona mas inteligente y capaz de resolver problemas y mucho menos honrada ni libre de prejuicios.

otra cosa es que los mejores en cada campo trabajen para el gobierno, con buenos alicientes y reconocimiento pero nunca por la fuerza, por que no hay nada mas sencillo que dejar de ser efectivo en tu trabajo..

la democracia me parece cada vez menos mala

B

A mi lo que me hace gracia es que consideres que es un buen médico el que tiene que llevar el ministerio de sanidad eso es no tener ni idea de cómo se lleva un país. Obviamente, tendrá que tener unos conocimientos X mínimos pero vamos, por ejemplo, para que un hospital vaya bien lo que necesita es un buen gestor y no que el cargo de director lo tenga el mejor médico y así con muchos otros cargos.

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ansar123123

#101 Es mejor que lo lleve Pajín

2 1 respuesta
B

#102 Por favor, no seas tan simplista. Yo no estoy diciendo eso obviamente. Se necesita gente preparada, con años de experiencia etc etc pero me hace gracia esa idea. Solo he apuntado que pensar que ministerio de sanidad=medicina es, a mi parecer, ridículo. Y mucho más si es la alternativa de gobierno que estás planteando.

1 respuesta
ansar123123

#103 No no, tranquilo, no te decía eso, simplemente que prefiero a un médico (que tampoco lo veo de ministro de sanidad) antes que a Pajín.

Yo preferiría a gente preparada, con carreras (simplemente para demostrar que tienen conocimientos de algo) pero tampoco pienso que lo que se estudia en medicina sea lo que se necesite para dirigir un ministerio de sanidad.

sLinGe

Sigo pensando que los Ministros no deben ser médicos, ni economistas,... sino gestores, y rodearse de los mejores especialistas segun sea la rama ministerial.

A

Suena que podria estar curioso, pero quieras que no cada uno tendra una ideologia, y iban a surgir mas disputas que en el barrio chavolero cuando se quiere edificar algo. No lo veo posible, no creo que todos dejen de lado sus ideologias, si de verdad las dejaran de lado estaria de puta madre.

B

Lo que pasa que el tema ideológico está tan metido en la cabeza de la gente que siempre iba a haber disputas por la ideología de los gestores. Mira por ejemplo la justicia, debería ser totalmente independiente y ahí mete mano el que puede.

angelorz

¿Te imaginas que pasa eso alguna vez?

Es mejor meter al sobrino de tu prima, el que una vez te arregló el ordenador, como consejero de ciencia e innovación.

Todo el mundo sabe eso. Si arregla un PC y te cobra 50€ por limpiarle el polvo a los ventiladores, tiene high-skill a la hora de hacer chanchullos. Es perfecto para un cargo político.

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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Taian

Otra opción podría ser la de que el gobierno dejase de estar tan profesionalizado. Se podrían seleccionar a miembros de la sociedad como se hace con un jurado para trabajar, durante una temporada (de seis meses a un año por ejemplo), para su país, más como una carga que como un privilegio (los sueldos que estas personas percibiesen hasta entonces debería sufragarlos el estado hasta que acabase el período). En principio se podrían crear pequeños comités de estas personas para aconsejar a los ministros, elegidos democráticamente y después se podría ampliar esto a que las decisiones del ministro se plegasen a la opinión de estas personas, cuya permanencia en dichos comités no sería prolongada.

Después se podría legislar para que los ministerios fuesen para gente preparada, donde ya sea vía estudios o vía autoaprendizaje, la persona tuviese méritos en los campos a gobernar y se tendría el círculo completo.

... Quizás suene demasiado utópico.

rockfuck666

Si de verdad fueran honestos y no vinieran solamente a llenarse los bolsillos, no estaría mal. Pero no caerá esa breva.

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Dr4g0nK

Yo creo que a estas alturas el pueblo no necesita un presidente sino un gestor.

A ver si me explico, imparcialidad al dar la información y que se vote por lo que se crea.

Votar por decisiones importantes cada 3 meses por Internet.

Se vota si se aprueba se pone en marcha, si no, pues no.

Esto claramente no seria posible pero si seria una buena forma pienso yo.

Entras en la web y dicen, quieres que se casen los gays en España? Pues pones tu DNI y dice si no y fuera.

pisa_charcos

¿El gobierno del sabio sugerido por Platón?
Claro que sería bueno, sería lo ideal. Claro que como algo ideal es inalcanzable y menos en este país.

1 respuesta
hamai

#113 Estas tu loco si consideras eso bueno. Al menos el modelo del mismo, no.

#115 Si mis apuntes y libro no me mienten... ¿Consideras algo ideal un estado en el que se divida en clases la sociedad y donde se tenga al pueblo, la clase menos baja, engañado con una religión para justificar a los gobernantes?

2 respuestas
forcem

#114 lo considero mejor que: "te explico la economia en dos tardes" o algo asi.

pero vamos, mejor sera subir el nivel academico y cultural de la gente que otra cosa no? si pepiño puede ser ministro esque tampoco hay saber mucho para estar al corriente. (economia asigantura obligatoria en secundaria FTW!)

aunque ya lo dije en otro tema, hay que votar programas no partidos. En las papeletas el programa escrito, no el nombre del partido.

#114 dije mejor no ideal. problema de platon? la esclavitud.

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Uriel246

#1 Uno de los problemas que veo, a mi parecer, es por ejemplo, que el mejor medico en su campo, quizas lo pones al frente de un ministerio, y se pierde, quiero decir, que puede ser el mejor diagnosticando y curando enfermedades, y a la hora de organizar un ministerio, sea un desastre.....

Otro de los problemas es, ¿quien decide quien es el mejor en su campo?, ¿quien decide quienes deciden?, y ¿no se volveria esa comision que elige a los mejores en su campo (segun ellos claro) mas poderosos que los mismos elegidos?, por ejemplo la comision decide que el mejor preparado, y por tanto el encargado del ministerio M, sea el individuo X, al pasar los meses, dicha comision, se muestra en desacuerdo con lo realizado por el individuo X, por lo que deciden que ahora el mejor en su campo, no es X sino Y, asi que ponen a Y al mando............

Nose me gusta la idea, sobre todo para algunos ministerios como Economia........ pero veo demasiados puntos difusos....

PD: Nose si alguien ha expresado esto en anteriores post, si es asi lo siento ;)

B

#114 Los griegos no tenían una religión propiamente dicha y menos aún una que engañara a la población.

Lo que está claro es que sistemas bastante jerarquizados con mano de obra barata tienen más éxito que otros sistemas más igualitarios. Tenemos el caso de EEUU y sobre todo China, que está como está gracias en mucha parte a que la mayoría de la población no se ha rebelado todavía contra el poder establecido. En cuanto todos quieran tener lo mismo que el vecino rico de al lado, su nación no será tan efervescente como lo es actualmente. La mano de obra barata en general es más rentable que la maquinaria.

Dicho esto, yo no estoy de acuerdo con un régimen tecnócrata ni platónico, creo que en una democracia debe haber una representación plural. Aparte de que el segundo sería inviable ya que la gente es materialista y no hay ningún problema con eso. Lo que está claro, de todas maneras, es que los políticos deberían ser gestores con conocimiento profundo del campo en el que trabajan. Pero de ahí a una tecnocracia hay un paso.

1 respuesta
ekOO

#111 Exacto. Si el ser humano no se corrompiese con el poder sería más que acertado tener en el Gobierno a políticos especializados, políticos preparados, políticos cultos. ¿Para qué necesitaríamos democracia si nos iría mejor con gente cualificada gobernándonos?

La cuestión está en que no me fío del ser humano. No me fío de nosotros. No me creo que alguien cualificado en una determinada materia alcance el poder para mejorar la situación de la ciudadanía, para trabajar por todos. Es utópico e, incluso, inviable.

Tampoco hay que permitir que ignorantes de los pies a la cabeza puedan decidir el futuro de un país, ¿no? Desde luego que no. Hay que buscar algo intermedio.

hamai

#117 Estoy hablando del sistema que proponía Platón.

2 respuestas
B

#119 De lo mismo te estoy hablando yo... has leído a Platón? xD

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