[ SPOILERS ] 'Star Wars: El Despertar de la Fuerza' [ SPOILERS ]

#4861 Pero pecas en creer que ambos aprenden de la misma forma. Luke tiene que aprender por sí solo, Rey ya sabía y había sido adiestrada. ¿Qué cuesta más, aprender a ir en bicicleta, o coger una bicicleta después de 20 años sin subirte a una? Es un ejemplo estúpido pero se me entiende.

Es independiente a que quede forzada o no, es de traca que uno va a aprender más rápido porque sólo se le había olvidado y está empezando a recordar. El Exiliado pierde completamente la capacidad de usar la fuerza y poco a poco la va recuperando, sin nadie que le enseñe (lo que ya sabía), porque no es necesario.

Que Luke no se sorprenda al ver a Ben es una suposición tuya, porque podría estarlo tranquilamente. Pero está muerto de frío y en peligro de morirse. No tiene sentido alguno decir que no se ha olvidado de Ben como si fura algo posible... ya le conocía de antes del Ep. IV, viajó con él a la Estrella de la muerte y le vio morir. ¿Cómo puede olvidar alguien de una persona que ha estado ahí en momentos tan importantes? :\

Rey empieza a recordar y a cogerle el gancho de nuevo a la Fuerza poco a poco. No pasa de 0 a 10 en 1 minuto. Lo dice Kylo, que cuanto más rato pasa mientras es libre más peligro hay de que vaya aumentando su poder por x e y.

La fuerza no le viene en pleno duelo, pero bueno. No te tragas que alguien que ya había sido adiestrado de niña atraiga un sable pero sí de alguien que ha aprendido por su cuenta. Para mí esto es doble rasero.

A mí no me gustó la evolución de Rey porque efectivamente, es demasiado rápida y se siente forzada, pero los motivos que dais son igual de forzados xD

Es que es eso, le dais una connotación mitológica a la fuerza que no tiene ni se explica en las películas, y tenemos que olvidarnos del UE aquí para ser justos.

La fuerza es una entidad que fluye y está en todo, a medida que los Jedis o Siths usan la fuerza, se sobrentiende que adquieren un control mayor de su uso, pero no implica que se necesiten años de entrenamiento, eso solo ocurre en el UE.

A lo que voy es, los trucos telekineticos no son más que el control de la fuerza sobre un objeto, y el "control mental" se nos dice en las propias películas que se aplica con mucha facilidad a miembros que son más afines al lado oscuro (repito, que no force users Siths) y son maleables.

No hay que darle tantas vueltas, en el EPI7 hay un despertar de la fuerza, si Rey rompe el escudo mental que tenía para evitar que recordara sus lazos con la fuerza o el entrenamiento de Luke, ya es una decisión de narración.

Es un poco como lo tomas o lo dejas.

la cantidad de gilipolleces de las ultimas dos paginas es enorme.

el nuevo canon muestra a Luke como un usario de la fuerza que esta aprendiendo poco a poco, esto se puede ver en los cómics "star wars" que están ahora mismo en español mañana sale el nº 10.

Y Luke es más diestro con el sable que con el manejo de la fuerza, porque es algo que puede entrenar, no necesita un mentor, de momento en los comics no demuestra una gran capacidad de usuario de la fuerza, si no de espadachín.

A falta de que termine esa saga, lo que estais discutiendo es estupido por dos cosas:

1º no esta asentado que pasa entre star wars IV y V en el nuevo canon
2º no se sabe nada del pasado de Rey

no tiene sentido discutir algo sobre lo que no hay nada escrito

#4863 El problema es tirarte 10 años sin coger una bici, y el día que la coges ya te pones a hacer backflips, así sin venir a cuento. No se trata de saber montar en bici, si no de lo que haces con ella una vez montado.

Por supuesto que el aprendizaje va a ser más rapido. Pero eso se puede mostrar sin necesidad de pasarse tres pueblos.

No digo que olvide a Ben. Presupongo, como tu presupones apoyandote en el exiliado, que Ben ha estado con Luke en esos tres años, dándole lecciones. Por eso recurre a él cuando está muriendo.

Rey no recuerda nada, sólo tiene un flahbak que no revela absolutamente nada. Con lo cual eso que dices no pasa, ella jamás recuerda nada esclarecedor al respecto. Lo que dice Kylo no excusa la evolución acelerada de Rey, frase totalmente generalista.

Y parece que a Rey la entrenaron de puta madre por cierto, si ahora usa la fuerza como un guerrero entrenado, cuando tenía 10 años y estaba con Luke que era? un miembro del consejo Jedi?

Sí me trago que alguien adiestrado de niño atraiga un sable. Pero es que no es sólo eso lo que tengo que tragar, es que se marca otros dos o tres trucos en la misma película. Y encima también pilota genial. Es perfecta y no necesita que nadie le recuerde nada. Creo que es facilísimo de entender esto.

Si no te gustó la evolución de Rey es porque está escrita de manera acelerada. Las razones que te doy son totalmente válidas y saltan a la vista sin necesidad de compararlas con otros personajes, como luke, que ni mucho menos están perfectamente escritos. Pero ni de coña son iguales las evoluciones, no pueden serlo si en una pasan años y en la otra minutos. Es absurdo.

#4864 Si miras la película verás que Obi wan está media película con luke, y prácticamente cada frase es una enseñanza.

No se trata de que sea más irreal o no, se trata de cómo nos lo presentan. Con luke ponen excusas con que está Ben o los años que pasan, con Rey no ponen ni una, ni siquiera dejan claro lo de su entrenamiento. Lo que expliquen en la siguiente será cosa de la siguiente, en el episodio VII no hay ni una excusa para que Rey haga lo que hace y se les vaya de las manos como se les va, porque se les va.

Con anakin todo también es totalmente gratuito, comparar a Rey con este personaje no le hace ninngún bien.

#4865 Lo que se deja claro en las películas anteriores es que la fuerza es algo que se debe cultivar con duro entrenamiento y durante años.

#4866 En la vida real cualdo alguien pierde la memoria lo natural es que pasen días hasta que vuelve a recordar. En esta película pasan minutos hasta que se marca como 4 trucos con la fuerza, no uno ni dos, si no cuatro.

#4867 Estoy discutiendo precisamente lo que se ve/dice en las películas. Y como vayas por ahí sale muy mal parado en episodio VII.

#4870 Hombre, los protagonistas siempre han demostrado tener una afinidad con la fuerza. Por ejemplo todos son grandes pilotos, y de ahi van cultivando las demás facetas.

Es mágicamente porque la fuerza es magia. Pero se puede optar por contarse de manera más o menos elaborada.

#4871 a falta del desarrollo de REy en el nuevo UE, Luke solo tiene un gran acierto (sin entrenamiento) y Anakin si que es un poco más Cuz magic porque es el hijo de la fuerza al final, la mitad de su ser es la fuerza tiene sentido que él si sea tan capaz y poderoso.

Pero Luke en A new hope tiene suerte de que le funcione ese tiro y ya.
Rey a falta de saber su pasado (si es entrenada y ha ido recobrando la memoria poco a poco gracias a saber que es sensible) pues tampoco le veo tan cuz magic como lo de anakin.

Aunque claramente dentro de las precuelas y la historia de Anakin acepto que su "cuz magic" esta acertado y no me molesta, es parte de la formula y Anakin tenía que ser poderoso siempre, es el puto darth vader XD

#4874 pero que es parte de una trilogia, no es una peli autoconclusiva

#4869 Si me dijeras que el truco mental es lo único que te chirría podría entenderlo, lo que no tiene sentido es que se critique lo de atraer sables con uno pero no el otro, porque en el Ep. V Luke será un buen soldado, pero de Jedi no tiene casi nada y sólo ha aprendido a atraer objetos pequeños. Puestos a presuponer, puedo hacerlo y decir que lo de atraer objetos pequeños con la fuerza es algo que se aprende fácilmente y al principio del adiestramiento.

Luke de hecho cuando está a punto de morir en Hoth deja claro que no se ha olvidado de Ben

Yo no he dicho que creas que le ha olvidado, sólo digo que decir tal cosa no tiene sentido, siendo Ben alguien tan importante para Luke. Lo que dices que Luke recurre a Ben lo siento pero no te lo compro. ¿Desde cuando Luke tiene la capacidad de invocar a Obi-Wan?

Lo que digo sí pasa, porque es a partir de esa visión que Rey poco a poco va aprendiendo a usar la fuerza. No me digas que le viene de golpe en el duelo (cuando antes ha resistido a Kylo en su interrogatorio y ha hecho el control mental al guarda), porque no es cierto.

Ya lo he dicho que a mí no me gustó porque fue demasiado rápido. No me gustó que hiciera mind tricks al poco de empezar a volver a dominar la fuerza de nuevo, esto no significa que tenga que comprar los motivos que dais por lo que no os gusta a vosotros, porque los considero muy pobres, además que no son acordes a lo visto en la película. El despertar en la fuerza se menciona tras media hora de película, no en el duelo vs Kylo, la atracción del sable a Rey no me chirría porque Luke ya lo hacía en el Ep. V sin recibir adiestramiento, etc. Lo único que sí estoy de acuerdo es el control mental al stormtrooper.

Sin comparar con otro Jedi visto en la saga, entonces no hay nada que criticar porque sería la primera vez que vemos a un Jedi empezar a usar la fuerza, así que no tiene mucho sentido esto. Si Rey chirría es precisamente porque la estamos comparando con lo visto en otras películas.

#4880 Pero hombre, para ser justos habrá que valorar todo eso tras visualizar el próximo capítulo. No es correcto decir que es todo muy ridículo si desconocemos las bases de Rey, y eso bien está en el pasado o bien hay una historia nueva detrás que no se ha visto hasta el momento en la saga.

Es correcto que no te guste que el pj de Rey tenga acceso a unas habilidades Jedi tan potentes, de hecho en la novelización de la película ella misma se sorprende de las nuevas aptitudes de las que dispone, pero no es justo señalarla con un dedo y decir; Abramssss ¡¡que se te ha ido la pinza!!. Primero vamos a ver si la hay una explicación para todo eso.

Para todo lo demás, lo que dice Tron, el mayor problema del tramo final de la película, es que ocurre todo muy rápido.

#4882 No entiendo como puede parecerte inapropiado o rastrero cuando Star Wars siempre ha sido así. ¿Acaso todo lo que ocurre en el Imperio Contraataca no tiene una resolución en El Retorno del Jedi? ¿Qué pasa con la siguiente trilogía?

Pues esta parte es igual, es una nueva trilogía y esta pensada para contar una historia a lo largo de 3 películas.

Por supuesto que van arreglar nuestra percepción de Rey si nos explican todo como es debido, otra cosa es que a ti te parezca ridículo e infantil, en ese caso poco hay que hacer, las películas nunca han sido una fuente de inspiración para el lore expandido, es todo mucho más simple; el bien y el mal y a fregar. El resto es UE.

es que paso de citar ya, tenéis a las viejas en un puto pedestal cuando tienen fallos también que chirrian xD

#4869

¿y cuál de esas frases de Obi Wan le enseña algo más a parte de "usa la fuerza"?

Si no te importa ponme la frase exacta y que es lo que le enseña exactamente.

Y lo de que explicaciones futuras no cuentan, no hay ni por donde cogerlo, ¿por que no iban a contar explicaciones futuras si es una saga de tres películas? Si hay algo que de momento no parece tener sentido, pero puede tenerlo más adelante, lo normal es tratarlo como 'sin definir' y esperar a ver que pasa, no tratarlo como OMG MENUDA PUTA MIERDA SIN SENTIDO!!!!