Las CCAA afirman que el número de muertos duplica el oficial | Página 4

Kernel0Panic #91 Abr '20

#87isvidal:
Osea, según vosotros deberían contar todos los muertos aún no habiendo sido testados por coronavirus?

No, lo que no deberían hacer es cambiar el criterio a mitad de pandemia para tergiversar aún más los datos.

No puedes empezar dejando que los forenses marquen posibles casos de muerte por Covid-19 y en el momento en el que estás viendo como llegas a las 1000 muertes diarias acojonarte por la factura política que te va a suponer y empezar a prohibir apuntar posibles casos para así bajar el número de decesos.

Ese es el problema.

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rusillo_ #92 Abr '20

#91 Es que despues de decir que tus cifras son mas altas porque otros paises no dan cifras reales, a ver con que cara sales...xD

Ulmo #93 Abr '20

#90Seyriuu:
Yo es que creo que deberían darse las cifras estrictamente oficiales, y a la vez, las cifras estimadas.

Depende, y es algo subjetivo, mi opinión es:

Ahora dar las cifras oficiales de casos CONFIRMADOS, que es el criterio científico que nos va a permitir realizar modelos, ver el seguimiento y detectar cuando la pandemia está empezando a aflojar. Y para que todo esto pueda hacerse es importante no cambiar la manera de contarlos en medio del proceso.
De aquí a 1 o 2 meses empezar a fijarnos en el aumento en mortalidad mensual respecto a otros meses de años anteriores. Esto nos ayudará a entender el impacto real en la salud que ha tenido a nivel social. Aquí también podremos ver el efecto de "UCIs saturadas" que muy probablemente haga aumentar la mortalidad de otras enfermedades no relacionadas con el covid-19.

Como digo, hay 2 componentes: la científico-pandémica y la social-sanitaria. Muertes confirmadas en la primera e impacto en la mortalidad general en la segunda.

Matemáticamente hablando podemos decir que restarle un porcentaje constante "K" a una distribución no afecta prácticamente al modelo, lo que sería desastroso es mezclar observaciones con medias diferentes.

Es mi opinión.

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RiVeRwInD #94 Abr '20

Me recuerda a cuando en una serie o peli los protagonistas empiezan mintiendo sin mucho sentido, la pelota se hace cada vez más gorda mientras el espectador piensa "que manera de liarla por ser imbecil y no decir la verdad desde el principio..."

Seyriuu #95 Abr '20

#93 Lo que dices es muy lógico, pero a mí lo que me escama es que por A o por B (falta de recursos u otros motivos) no se están testando a todos los posibles coronavirus (ya sin entrar en asintomáticos) mi vecino ha pasado el coronavirus, o eso le dijeron los médicos, sin hacerle ningún test.

¿Entonces de qué nos sirve hablar de casos "confirmados"? Tendría sentido hablar de casos confirmados si digamos el margen de "error" fuera del 5 o del 10 % (que son altísimos) pero mira, le has hecho tests a la gran mayoría y alguno más ha muerto sin poder confirmarse, pero la sensación que da es la contraria, que le has hecho el test al 50 % de los posibles y sólo esos los marcas como confirmados.

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YokeseS #96 Abr '20

#87 el abuelete tendria unos sintomas = posible coronavirus. que dificil es.

alepe #97 Abr '20 no es indepe

#1True:
Sanidad les ordenó no computar los muertos con síntomas si no se les había hecho test de coronavirus

No me he leído las 4 páginas.

¿Pero cuál es el problema de ello?

Si os parece contamos cada fallecido por coronavirus a todo aquel que ha tenido síntomas que hayan podido ser perfectamente otra enfermedad.

Menudo sin sentido.

Ulmo #98 Abr '20

#95Seyriuu:
¿Entonces de qué nos sirve hablar de casos "confirmados"?

Llenar horas de telediario. Lo sensato sería hablar de tendencias de la epidemia, sí.

#95Seyriuu:

pero a mí lo que me escama es que por A o por B (falta de recursos u otros motivos) no se están testando a todos los posibles coronavirus

Es por falta de recursos que a su vez deriva de una total falta de previsión tanto a largo plazo (no tenemos planes de actuación ni instalaciones), como a corto plazo (el actual gobierno no se preparó adecuadamente frente a la amenaza).

Yo por ejemplo, formo parte de una de las 3 instituciones públicas en Cataluña que ahora van a empezar a hacer PCRs de detección de covid-19 para ayudar a los hospitales, de hecho mi grupo aporta tanto material como personal humano. ¡Ahora! Día 8 de Abril, el lunes pasado (día 6) empezaba la prueba piloto a ver como iba la cosa. La semana pasada, aún andaban pidiendo a los grupos de investigación si disponían de maquinaria que pudieran facilitar para los análisis. Cuando arranque, posiblemente la semana que viene, estaremos hablando que podrán hacer varios miles de test al día.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200407/48382258917/los-laboratorios-de-centros-de-investigacion-haran-deteccion-rapida-de-covid.html

Y otros centros públicos están empezando a moverse en la misma dirección. Demasiado tarde para lo que se podría haber empezado a hacer hace semanas.

Sinso #99 Abr '20 Battle Brother

En los noticias de la Ser, (ojo, la Ser) han dicho esta mañana al hablar de las cifras de hoy, que los 14000 muertos oficiales son exclusivamente los fallecidos en hospitales.

Alucina como sea verdad.

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sPoiLeR #100 Abr '20

#83 Sociedad infantilizada que les gusta vivir en los mundos de yupi, luego vienen las ostias.

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aNNiBaL #101 Abr '20

Escuchando la Ser, me ha sorprendido que sólo la Comunidad Valenciana desglose el total de personal sanitario con pósito en Covid-19, y el total de personal en cuarenta.

Algún CMs de los que abundan por aquí podría traerse los datos de Madrid?

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Naith #102 Abr '20 Penitente

#99 es cierto, tanto aquí, como en Italia, como en otros muchos sitios. Leí una noticia que en una provincia Italiana la cifra real estaría aprox en un x3 de los muertos notificados de forma oficial en base al registro civil. En Holanda directamente eutanasia y así no se mueren por Covid.

Por ejemplo, en CLM se estima que el 6 de abril habría unos 1900 fallecidos. En el informe de hoy la cifra son 1255. https://www.eldiario.es/clm/coronavirus-justicia-castilla-la_mancha_0_1013849389.html

sergirichi #103 Abr '20

Actualmente, y según un sanitario conocido, no bajan de los 30.000

isvidal #104 Abr '20

#100 Algunos estais un poco tarados, osea, la conclusión que llegáis de todo lo que decimos es que nos gusta vivir en mentiras?

Es perfectamente plausible que el número de infectados sea x10 y el de muertos x2-5, y exactamente cual es el problema?

¿De verdad creeis que despues de 1 mes de confinamiento no es cierto que bajan los infectados y los muertos?

¿Tiene que especular el gobierno con cifras sobre las cuales no tiene certezas para tener "contentos" a los 4 frikis de los foros?

Lo normal, y lo que se hace en cualquier país es lo que se esta haciendo aqui con los números, solo dar las ""certezas absolutas"", luego es verdad que podrían dar una cifra de sospechosos infectados y sospechosos muertos, pero no ganan nada dando cifras que luego pueden ser "mentida" que se la juegue dándote números sin tener la absoluta certeza.

Porque qué dirán los foros, imaginate, sale hoy pedrito el guapo y dice, creemos que hay 1 millón de infectados. Una vez se estabiliza la pandemia y se puede sacar números reales se llega a la conclusión de que solo ha habido 750.000 infectados.

Los foreros de VOX y los foreros del gorrito de papel de Aluminio diréis que maquillan cifras, que tiran atrás por miedo a la repercusión etc....

Y repito, no voto a PSOES ni PODEMOS ni ha nadie de toda esta tribu, solo intento ver las cosas desde un punto racional.

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jackvendetta #105 Abr '20

#7 Casi cuela

rusillo_ #106 Abr '20

#104 En otros paises por dar han dado hasta las cifras que manejan de posibles muertos durante las proximas semanas, no digas que las unicas cifras que se dan son las que se tienen confirmadas.

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isvidal #107 Abr '20

#106 En otros países, y en "hasta las cifras", te refieres Trump diciendo que morirán 200k de americanos?

Si no corrigeme y comparte las noticias de todos los países que han dicho y especulado con cifras futuras, estare agradecido.

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D4rKNiGhT #108 Abr '20

Es obvio, las cifras reales no las dices por temas economicos y para que el pueblo, principal ignorante, no entre en caos. Solo tienes que ver lo de los papeles higienicos para ver su nivel de inteligencia. Más ejemplos: China (bien que no hay huevos a que digáis que no), Alemania, Holanda, UK, etc etc.

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rusillo_ #109 Abr '20

#107
https://www.lavanguardia.com/vida/20200308/474029872021/reino-unido-contempla-100000-muertes-coronavirus-pais.html

Ahi tienes otro ejemplo rapido en 1 minuto.

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isvidal #110 Abr '20

#109 ¿Te has leído la noticia? Es todo información filtrada del gabinete del gobierno y del equipo de gestión de la epidemia, no ha salido nadie oficial a decir: "esperamos que mueran 100.000 personas", que es exactamente lo que tu pides.

según informa este domingo el diario The Sunday Times a partir de fuentes oficiales que trabajan en la planificación de medidas contra la epidemia.

“La estimación central de muertes está en torno a 100.000. Todos se han centrado en el peor caso, pero esto es lo que los expertos realmente esperan que ocurra”, señaló al diario británico un funcionario del Ejecutivo

Ni dan nombres ni nada, es todo humo.

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SamaWoodo #111 Abr '20

#7 No mientas, no ha actuado exactamente igual que todos los demás gobiernos del mundo.

Y si aún así fuera, que haya actuado mal igual que muchos no quiere decir que esas actuaciones estén bien.

Pero eh, ya tienes tus manitas, felicidades chaval.

rusillo_ #112 Abr '20

#110 ¿Y que sea una filtracion la hace menos real?, ¿desmienten acaso que trabajen con esas cifras?, Merkel por ejemplo dijo que se infectarian el 60% o 70% de la poblacion alemana, el 10 de marzo lo dijo y no paso nada, no empezaron a pegarle fuego a las calles precisamente xD.

Aqui dos dias antes todo eso era una chifladura y cosa de alarmistas, por cierto xD.

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isvidal #113 Abr '20

#112 ¿? Lo que estás diciendo no tiene ningún sentido, ¿Osea ahora hablamos de filtraciones y suposiciones?

¿Exactamente qué tiene que ver que Merkel diga que se infectara 70% de la población con que el gobierno especule con cifras reales de muertos y de infectados diarios sobre las cuales no tiene certeza absoluta?

Vuestros mensajes sólo tienen sentido si los analizas desde el prisma político, este foro tiene 20 años, no 1 mes desde el coronavirus, así que ya nos conocemos todos y sabemos que algunos vais SIEMPRE con el pin político puesto, entre ellos tu que eres de la rama PPera/VOXera del foro, la curiosa mezcla del virus es que os ha juntado con los del papel de plata en la cabeza.

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Knelo #114 Abr '20

#2 No, mucha gente no lo sabe. De echo me sorprendes q creas q la sociedad española tiene un mínimo de inteligencia, cuando un gran porcentaje piensa q el país, TVE o la sextq son medio imparciales y objetivos.

RocKO #115 Abr '20

Parece ser que Justicia va a pedir los registros de defunciones desde el 14 de Marzo.

Contractor #116 Abr '20 Inocente

Empezamos bien.

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Lexor #117 Abr '20 Tirachinas

#116 o sea que hay q sumar 3.5K de muertos solo a madrid

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Drakea #118 Abr '20 Flippy's Son

#83 Por supuesto que el sector que quiere que el Estado controle aún más nuestras vidas y libertades quiere además que nuestros magníficos legisladores decidan que es lo que tendríamos que saber.

Parece que te sorprenda o algo.xd

Habría que separar no obstante, el ofuscamiento de datos por intencionalidad política y la fiabilidad de los datos debido a metodología, así como el hecho de solo dar datos confirmados. Estimaciones hay muchas pero no tiene mucho rigor decir que tenemos 3 millones de infectados porque sí.

McDyron #119 Abr '20

Hace solo 5 días estábamos en el millón.

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A

aqem #120 Abr '20

Cambiar el criterio para contabilizar las muertes tras un mes solo sirve para querer falsear datos y vender la moto de que se ha pasado el pico...

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