¿.NET > Java?

YO quiero añadir que si Java esta tan extendido es unicamente por la WEB.

Las aplicaciones web como juegos o aplicaciones "emrpesariales" se desarrollan en java / javascript, es por eso que hay tanto uso de java.

Realmente no se cuanta gente se dedica a hacer herramiendas para "escritorio" con Java, sencillamente lo encuentro ridiculo no usar herraminetas de microsoft para hacer aplicacione de gestion para windows.

He programado en .NET, java, C, COOL (COSMOS Oriented Object Language), etc.

Por mi experiencia puedo decir que .NET no es superior a Java, ni Java es superior a .NET, todo depende de lo que quieras hacer. No creo que ninguno de vosotros cuando vayais a hacer una aplicación la hagais con un lenguaje sólo porque os gusta, pensareis en qué ventajas/inconvenientes tendrás, tiempo de desarrollo, mentenimiento, integración, etc.

A nivel personal me gusta muchisimo más Java, no me gusta la filosofia microsoft de "click siguiente, siguiente, siguiente, terminar". No se, me gusta controlar YO el código y no que lo controle el IDE.

El tema de las interficies graficas... ombre el Net Beans no se queda corto, puedes poner los controles dónde quieras, controlar el reescalado, el "LookAndFeel", etc. ¿Qué problema le veis? Que són lentas... también existe el SWT. Tal vez Java no tiene la mima cantidad de controles que .NET, pero ya he dicho que todo depende de lo que quieras hacer. Y en contra java no es tan "rapido" como .NET, el tema del codigo IL está muy bien conseguido.

#66

tio xD

control sobre el codigo != control sobre lo que esta pasando

una opinion personal en voz alta,

gente que consigue mejores resultados con un lenguaje de mas alto nivel que con uno de mas bajo nivel, es que son peores programadores.

en el sentido de ponerle interes (todo depende del tiempo que se tenga, recursos etc) y querer resultados ya, que no tiene pq ser eso malo, simplemente es una opinion.

pero alguien que tenga un buen conocimiento de dos lenguajes (uno de mas alto nivel que otro), tiempo disponible y le guste programar, le va a sacar mas jugo en todo a cuanto mas bajo nivel.

todo es alcanzar un compromiso claro, no te vas a poner a programar en ASM xD

#67 Hostia tio me has hecho rallar un rato con esto:

"gente que consigue mejores resultados con un lenguaje de mas alto nivel que con uno de mas bajo nivel, es que son peores programadores."

En serio opinas eso?

En mi opinión:

Un buen programador es aquel que, no solo es capaz de conseguir mejores resultados con menos lineas de código, si no aquel que desarrolla ordenadamente, que documenta todo su código como es debido y que aprovecha al máximo las posibilidades del lenguaje que hace servbir, sea cual sea este.

Hablar de resultados y niveles de lenguajes me parece totalmente fuera de lugar, ya que es como decir que los pilotos de F1 son mejores que los de Rallie, son mundos parecidos pero no comparables.

No he programado en .NET nunca la verdad, pero me río de todo aquel que se atreve a decir que puede llegar a ser mas extenso que java con la CANTIDAD de frameworks que hay para Java o J2ee.

PD: Que la gente sea nefasta programando no quiere decir que los lenguajes sean malos.

#68

Por definicion tio de alto nivel, es menor control de lo que esta pasando (que delegas en el compilador) a cambio de mayor comodidad a la hora de programar.

O no es eso alto nivel? vas delegando en capas inferiores, y a cambio puedes hacer cosas mas complejas pq tienes mayor comodidad al no tener que preocuparte de lo que pase por debajo.

No tiene nada que ver pilotar sobre codigo, a saber que esta pasando, pero nada.

Pq por codigo puede ser un diagrama de bloques lo mas cutre posible (mas alto nivel no existe como quien dice), y puedes entenderlo perfectamente, ahora bien, el como lo hace no lo sabes, y si no lo sabes, como lo vas a controlar? xD

Y sobre lo otro, si lo opino, es por lo que veo en el mundo, que no es poco. Si no lo viera tan frecuentemente, no lo pensaria asi.

No esta nada fuera de lujar, de hecho, cuando alguien, cuanto mas bajo nivel entiende, mucho mejor programa (a cualquier nivel), yo es lo que veo.

Esto no son rallies ni F1, es programacion, fuera ejemplos figurados y a los hechos.

Yo ya lo he puesto antes, si vas a hacer cosas con ventanas pues .NET te lo ofrece bien facil, si quieres hacer lo mismo con mas control, pero mas laborioso, pues JAVA.

Seguramente, mi experiencia personal, quien hace un programa complejo en JAVA, seria capaz de hacer el mismo en .NET, pero ya el caso al reves, seria mas dificil de encontrar (basicamente pq bajas de nivel), no se si me explico.

Que eso no es malo, cada uno lo que necesite.

Ni uno es mejor, ni peor. Tb lo he comentado antes, son las necesidades y recursos los que marcan que utlizar.

Pq como muy bien has puesto xDD quien te lo paga? esa es la mayor verdad, pero las cosas como son hombre.

Bien, os he entendido tanto a Sauron como a ti, cabron.

Si estoy de acuerdo en que cuanto mas sepas de bajo nivel, mejor entenderas toda la estructura de un PC y por ello mejor codigo de alto nivel haras.

No estoy de acuerdo en el hecho de que "pierdo control".

Hm.. creo que vemos diferente esas 2 palabras, es decir: SI, dejo yo de hacer malloc's, de cazar el WIN32 para los eventos de pantalla, me olvido de los punteros (aunque existe la palabra clave unsafe en C# para poder usarlos).

Sin embargo, el hecho de poder olvidarme del API de windows, de reservar memoria con una simple declaración o un constructor sin palabras extrañas, no solo aclara el código, si no que ademas elimina trabajo innecesario hoy en dia.

Opino que tanto Java como .NET son frameworks nacidos de esta necesidad de olvidarse de tan bajo nivel cuando lo que se pide son aplicaciones web o programas de escritorio, comúnmente de gestión o similares, donde lo que interesa no es un rendimiento por las nubes y un supercontrol de cada bit de memoria reservado, si no una "presentación adecuada al cliente" y una gestión de datos que cualquier cpu de hace 4 años podría soportar.

Ese es el enfoque que yo les doy a estas tecnologías y el principal motivo para el que migrar a ellas.

Desde hace 4 años, he desarrollado software de gestión personalizado, servidores de red, manejadores de archivos, comunicación con web, herramientas de diseño gráfico, controles personalizados, software de todo tipo para PocketPC... y lo he hecho tanto en VB .NET como en C#, preocupándome única y exclusivamente de lo que es importante: Esa SQLConnection, ese OnPaint, ese TCPListener, ese webrequest, ..

Y os digo que en ningún momento he sentido que no tenia control sobre mi código.

Estoy de acuerdo contigo en casi todo, excepto en el hecho de que, si mal no tengo entendido, estos frameworks se dedican a hacer buenos compiladores, aplicando las mejores técnicas para cada caso. Si bien tambien conozco gente que ha modificado las librerias de windows para aplicar otros metodos, que, por su forma de trabajar, le aumentan el rendimiento. De todo hay en la viña del señor y esta claro que lo que seguramente te gustaria aplicar una tecnica distinta de la que aplique el framework en determinados momentos, pero no lo considero significativo.

Es cierto que el rendimiento no es tan alto como programar a pelo contra la maquina sin maquinas virtuales ni IL's, sin embargo tampoco es un mal rendimiento para una aplicación de escritorio ni para web.

Quiza estoy insistiendo demasiado en el tema de "aplicación de escritorio" o de "gestión", pero, no nos engañemos, estos frameworks están orientados a eso, y .NET mucho mas que Java, que, como decís, esta algo por debajo en cuanto a nivel de programación respecto de .NET.