Proyecto original electrónico

pq no te agencias una placa CERES y la programas?en vhdl y te quitas de diseños e historias xD

mando a distancia para manejar el reproductor del ordenador sin tener que usar el ratón.

Jur, yo hice ese ciclo formativo, desarrollo de productos electrónicos. Mi proyecto fue un microbot seguidor de lineas, con detectores frontales y demás. Todo basado en un micro pic 16F84.

Puedes hacer un pequeño sistema inercial para cualquier objeto en movimiento, como por ejemplo un coche teledirigido. Con dos acelerómetros dispuestos perpendicularmente tomas medidas de aceleración y las envias a un PC. A partir de ahí puedes integrar para obtener la velocidad y volver a hacerlo para obtener la posición. Vendría a ser como una especie de GPS a lo cutre, que es lo que se ha usado y se sigue usando en navegación aérea para vuelos transatlánticos hasta que no se tengan garantías sobre las nuevas opciones como el GPS o Galileo.

Después ya es cuestión de lo que quieras añadir, como gráficos en dos dimensiones mostrando el recorrido del coche o la evolución del vector velocidad...etc. El concepto no es muy complejo pero puede quedar algo curioso que podrás montar en cualquier chisme que se te ocurra, o incluso llevarlo encima.

En la feria del software libre vi un futbolín hecho con sensores de wii, estaba muy curioso no se si con tu formación podrias implementarlo pero estaba muy curioso.

#10 Lo jugaste? Yo si y el manejo era una putisima mierda, aunque la idea estaba bastante bien.

#13

Que va colega, no es posible, es lo primero intuitivo que se te viene a la cabeza cuando quieres hacer un sistema inercial, no es solo cuestión de precisión, es de ancho de banda, ruidos, desaliniamiento de los ejes etc

Además que con sólo acelerómetros en los 3 ejes (vamos a suponer 3D) no puedes determinar posiciones absolutas, ya que tienes términos centrípetos que no puedes determinar, por eso también se usan giróscopos (y sólo para determinar ángulos, nada de XYZ).

Para determinar posición 3D en navegación necesitas de "beacons", ya sea por radio, visión, infrarojos etc con algún sistema de referencia conocido.

Y volviendo a la navegación aeronaútica, para saber tu posición respecto de un "waypoint" se ha utilizado la radio (y antes con la vista xD) para saber tu orientación respecto del waypoint, después ya se pasó a saber también la distancia etc con los mismos beacons.

Hasta que llegó el GPS pudiendo determinar tu posición absoluta respecto a la tierra, que es lo más utilizado en navegación hoy en día, incluso pudiendo calcular tu actitud a partir de esta misma señal.

EDIT:

Para navegación transoceánica o similar, lo único que puedes saber con un sistema inercial es tu actitud y rumbo, ni más ni menos. No puedes conocer tu posición absoluta, deberías saberlo si has hecho navegación vamos xD

Ojalá se pudiera, pero por algo estuvo motivada la creación del GPS.

Me eh quedado rallado...

Hermano, los trimestres, sean donde sean, son 3 meses.

Si no, no serian triemstres hermano.

#14 Sí es posible, y se hace xD. ¿Desde cuando no se pueden tener en cuenta los términos centrípetos? La mecánica clásica hace unos cuantos años que está consolidada y que no tiene ningún misterio. Uno puede, sabiendo su posición inicial, calcular la velocidad, y la posición mediante la integración de los datos tomados por 3 acelerómetros. Esto es un hecho, no es que me lo invente yo, así han navegado los aviones durante bastantes décadas. Por si tienes dudas y, a pesar que la wikipedia no es infalible, te lo pongo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_navigation_system

An inertial navigation system includes at least a computer and a platform or module containing accelerometers, gyroscopes, or other motion-sensing devices. The INS is initially provided with its position and velocity from another source (a human operator, a GPS satellite receiver, etc.), and thereafter computes its own updated position and velocity by integrating information received from the motion sensors. The advantage of an INS is that it requires no external references in order to determine its position, orientation, or velocity once it has been initialized.

Es decir, que es un sistema completamente autónomo, y de eso se trata.

En serio, no es por nada, pero he pasado unos cuantos años estudiando todo esto, no sólo lo dice la wikipedia, estos sistemas se usan.

Otra cosa distinta es que a pequeña escala y con acelerómetros de andar por casa esto funcione correctamente, ahí no me meto. Ya he dicho que la precisión debe ser altísima puesto que el error al integrar dos veces y usar el resultado anterior como referencia (el cual tendrá un error) hace que poco a poco los datos vayan perdiendo precisión.

edit: El GPS no se inventó sólo por eso. Los inerciales se usaron inicialmente para el guiado de cohetes, es decir, ICBMs, pero como he dicho son sistemas muy pesados y complejos y extremadamente caros. Con el GPS todo este coste se reduce y se aumenta la precisión. El GPS no proporciona una solución nueva en este caso, mejora una ya existente. A parte de eso el GPS, por sus características, se puede utilizar en un coche, un móvil o en cualquier aparato pequeño, por lo que es mucho más práctico, obviamente.

#19 La verdad es que todos los temas de control y automática no eran mi asignatura favorita xD. Sé que no es fácil, en ningún momento he dicho que lo sea si lo quieres hacer seriamente, como en el caso de un UAV.

Un avión tiene muchas peculiaridades que no tienen otros vehículos. Así de primeras, un avión tiene las tres rotaciones, mediante las cuales se originan los otros movimientos (alabeo, cabeceo y guiñada). Un coche es distinto, en realidad funciona sobre un plano (no se tienen en cuenta saltos puesto que, a no ser que seas Carlos Sainz, no te despegarás de la carretera). De este modo no hacen falta 3 acelerómetros, con 2 basta. Además no hay cambios de actitud, puesto que al ir "pegado" al suelo un coche sólo tiene una configuración posible en cuanto a ángulos. Por este motivo la cosa se simplificaría bastante. Si le sumas que los datos no se tomarían durante 9 horas como en un vuelo de aquí a NY, y la envergadura del proyecto, la aceleración centrípeta tendrá escasa importancia. Así que con una primera aproximación y un modelo simple se podrían obtener resultados razonables. Creo, como ya he dicho, que el mayor impedimento estaría en la sensibilidad del acelerómetro.

Por lo que respecta a la información de la posición, evidentemente es relativa a un punto inicial. En ningún momento he afirmado lo contrario, de hecho he dicho:

Uno puede, sabiendo su posición inicial, calcular la velocidad, y la posición mediante la integración de los datos tomados por 3 acelerómetros

Cuando no tienes nada más, es bastante útil. Aunque repito, en un avión/cohete de fácil no tiene nada, si no no nos ganaríamos el sueldo xD. En el caso de un trabajo de menor impacto con un coche teledirigido, la cosa se simplifica.

edit: Sí, los sistemas inerciales que se usan en navegación, es decir, "el desarrollo global del vuelo". Lo que atañe a la estabilidad y control son cuestiones locales que no tienen que ver con el inercial.

edit2: El GPS está claro que es nuevo, pero no aporta una solución nueva, me autocito de nuevo:

Con el GPS todo este coste se reduce y se aumenta la precisión. El GPS no proporciona una solución nueva en este caso, mejora una ya existente

Se debe entender "en este caso" como la navegación en los aviones. El problema es ir de un punto a otro con un sistema autónomo. Los dos ofrecen la misma solución aunque con distinto precio y precisión.

#20

Si cuando digo que no funciona es porque yo ya lo he probado (no sólo yo se entiende xDD) en barquitos y coches de radiocontrol.

Para determinar posición no sirve de mucho por todo lo anteriormente dicho, que no para el control (el sistema es muy estable) de rumbo.

De hecho en 2D, con 2 acelerómetros y 1 giróscopo en teoría es suficiente. En la práctica las 2D se conviernte en 3D, no tienes por qué pensar en rallies, ya que las vibraciones, los términos centrípetos (con giróscopo no hay problema pero es otro término de error que sumar, por eso decía que sólo midiendo aceleraciones no vale, aunque es cierto que con 2 acelerómetros equispaciados del centro de masas son un giróscopo también.) etc te destrozan el invento.

Y creeme que te lo destrozan a base de bien. En barcos de radio control la cosa se vuelve más sencilla, a partir de la presión dinámica puedes determinar la posición durante unos cuantos minutos bastante bien (con un sensor de 10€, a 3nudos y con el agua en calma).

pd: por cierto, casualmente busco a alguien que le molen estos temas y viva en Madrid xD, no conocerás a alguien por casualidad? estoy hasta arriba de curro y busco gente, eso sí, lo máximo que puedo ofrecer actualmente es beca :S

Por cierto, un poquito de autospam xD, si a alguien le molan estos temas, pasaos por aquí:

http://www.spacefishproject.com/

#23

Pues si te interesa la aviónica y buscas trabajo, o te cogen en EADS (tienen un programa para young graduates), o coge mi consejo y vete fuera de España. Encontrarás trabajo rápido y bien remunerado xD, aquí en España yo lo he intentado y... mejor ni hablar.

Nada colega, gracias xD, para lo que quieras ando por aquí, si te pasas por Madrid y te siguen molando estos temas, me das un toque y te enseño el tinglado. Aunque antes de Octubre, que mudamos el chiringuito fuera xD.

Y para #1, que se pille un arduino, es fácil fácil de programar (con nociones básicas de C bastan), barato como él sólo (25€ todo), y en menos de 1H sin saber nada del cacharro, ya tienes el puerto serie funcionando y leyendo del ADC. Las librerías que hay son muy fáciles de usar y lo mejor de todo xD, funcionan.

Me cago en la leche estoy estudiando segundo de Ingenieria tecnica electronica y no tengo ni zorra de como hacer esas cosas q haceis. Y eso q voy aprobando todo.

Teniendo en cuenta que en 1º es solo aprender una base de calculo, fisica, circuitos etc... Enrealidad estoy aprendiendo electronica ahora, aparte tambien se sobre transformadores etc. Imagino que dentro de un tiempo dejare de sentirme asi xD.