#212 el programa que usan los medicos de atencion primaria de cataluña es de un java de hace literalmente 20 años. Hasta hace 2 dias usabamos INTERNET EXPLORER 8 como navegador para trabajar, y no teniamos ni PESTAÑAS. Te dejo un trozo del mail que nos pasaron.
Degut a unes millores a ECAP es precís fer el canvi d’explorador Internet Explorer (IE) de la versió actual 8 (IE8) a la versió 11 (IE11).
#241 Vuelvo a repetir, a Apple eso le tira de un pié. No es ni su público objetivo ni su visión de futuro. De hecho he puesto precisamente el ejemplo de las administraciones pensando en eso. Guste o no todas esas mierdas son un LASTRE para cualquier tipo de evolución, a todos los niveles, para las empresas, para los que mantienen el software, para los usuarios, para la administración etc etc etc.
#238 #240 ¿Qué mercado ha revolucionado exactamente raspberry-pi? Y lo digo como usuario con 5 de ellas en casa funcionando como mini servidores, controlando la domótica, control de presencia en las habitaciones y en algunos proyectos de electrónica. El 99% de ellas se usan para el mundo maker, para "experimentos" o como reproductor multimedia gracias a su reducido precio. Lo único que ha favorecido es la aparición de mucho software nativo para ARM gracias a ella y eso sí que hay que reconocérselo pero en el mercado de "consumo" fuera del mundo geek , prototipos y DIY muy poca gente conoce siquiera lo que es salvo que la tengan enchufada a una TV con Kodi.
#239 Hablo de los últimos 10-15 años. Los avances han sido en velocidades principalmente y cuando han llegado a un máximo que suponía problemas, se han puesto a meter cores. Y eso por no hablar del estancamiento que ha tenido intel en la reducción del tamaño de sus transistores haciendo refritos con leves mejores año tras año durante mucho tiempo. Y no digo que esté mal que conste, cuando un mercado ya está establecido y maduro es lo que suele suceder. Pasa con los móviles hoy en día. Pero tal y como has dicho, Apple ha tenido los huevos de preparar durante años el terreno, contratar ingenieros y comprar empresas para hacer un cambio a todo eso. ¿Saldrá bien? Habrá que verlo, ojalá que sí. Pero repito que para mí es el primer cambio notable que se ve en la informática de consumo desde hace más de una década y que puede provocar un nuevo salto y una nueva generación de ordenadores con nuevas posibilidades.
Apple no ha inventado nada de cero. De hecho siempre he dicho que pocas veces Apple ha inventado algo que no existiese ya de antes (al menos como idea o prototipo aunque fuese poco refinado y con escaso éxito). Pero sabe juntar todas esas piezas, mejorarlas, encajarlas e integrarlas en su visión de futuro para formar un producto que realmente funciona y que marca un hito en la historia. Eso también es innovación.
#242Elinombrable:¿Qué mercado ha revolucionado exactamente raspberry-pi?
El auge y la revolución de los SBC´s se debe a proyectos como los de la pi, cuando antes los protoboards eran cosa de 4 frikis y de 4 frikis que las usaban en departamentos de universidades o empresas para desarrollo de sus propias plataformas y ademas tragando con plataformas de desarrollo totalmente privativas.
Es tan evidente que hasta compañías que hasta la fecha se habían mantenido alejadas del mundo educativo, ofreciendo productos asequibles, tardaron poco en ver el potencial e interés GENERAL de tener placas de desarrollo a precios competitivos. Desarrollando no solo hardware e implementaciones del mundo profesional si no ademas abriendo sus plataformas para terceros o directamete apuntadose al carro del opensoftware u openhardware, algo que estas aplaudiendo de apple cuando se ofrece a M$ xddd es que es la puta risa el retraso que llevan, cuando tiene que salir Linus y decir "hoygan estaria bien subirse al siglo 21 y tal.. no sigan cerrados" tal vez el mejor consejo que les han dado y gratis ademas.
La revolución es mas que evidente si nos fijamos en que ahora compañías como NVIDIA con una división dedicada, no solo ofreciendo sbc´s como la Jetson si no que han ido desarrollando módulos de computación para otro tipo de tareas, no solo LOT o instalar un puto kodi de mierda, para nvidia significa mucho mas que poner una puta mierda de servidor de pajas. Muchas unis ahora pueden ofrecer contenidos en computación/robotica que antes simplemente quedaban fuera de su alcance $. Y para empresas como Nvidia poder ofrecer sus tecnologías en esos campos, donde luego ofrecen sus plataformas mas enfocadas al mundo pro.
Hasta AMD lleva lleva ya unos años apuntada con el desarrollo de toda una familia de microprocesadores para sistemas embebidos y sbcs que antes simplemente no existían. Y otros ensambladores que ademas de ofrecerte un pc con 4 puertos usb añaden un microcontrolador Atmel por ejemplo o un cortex etc. Algo que podria haber realizado apple con el mini sin mucha dificultad. Pero obviamente cerrado y bien cerrado.
De hecho hasta iniciativas como RISC-V tienen el empuje de la industria gracias a este 'nuevo' interés y nuevo mercado. Que que mercados ha revolucionado la PI? educación, robotica y la computación en general. Eso es lo que han estado removimiento, ahí es nada. Sin contar claro el mundo del software.
Cuando antes repetía que la industria huye de un sistema cerrado como del cáncer de testículos es por este tipo de cosas xD
pd: perdido no, lo siguiente.
Bonus de ayer:
https://www.linuxadictos.com/ya-esta-en-trabajo-la-compatibilidad-de-vulkan-con-la-raspberry-pi-4.html
#243 Pero señor que estamos hablando de informática de consumo y ordenadores y me metes el IOT, servidores, educación y robótica... vuelvo a repetirte lo mismo. Cuando el 90% de las personas no geeks de este mundo no saben lo que es una raspberry-pi no han revolucionao nada en el aspecto que estamos hablando. A ver si ahora me vas a decir que Apple ha decidido cambiarse a ARM gracias a raspberry-pi o que los grandes avances en chips ARM de los últimos 5 años son gracias a Raspberry-pi.
Si Nvidia y AMD se han metido en ese mundo poco o nada tiene que ver con el mundo de la informática de consumo. ¿Que puede que esos avances ayuden en el futuro a adquirir experiencia en chips ARM aplicable a otros ámbitos? Puede ser, pero de momento si se han metido ahí es porque han visto un nicho de mercado interesante en la parte de IOT y especialmente de edge computing (con el nvidia jetson) que, nuevamente, es algo totalmente fuera del tema de esta conversación (y actualmente estoy trabajando en un proyecto de eso).
Lo dicho, estar hablando de un cambio a ARM y una posible revolución del mercado de ordenadores personales y decir que Apple no ha revolucionado nada y que el que ha revolucionado el mercado es raspberry-pi es simplemente meterlo con calzador porque en el mercado de consumo, los efectos de la raspberr-pi vienen a ser nulos y sigue siendo algo totalmente desconocido para cualquir usuario "normal". Hablemos también de los procesadores cuánticos si queremos mezclar cosas.
#244 Que ya es informática de consumo desde hace años xd No solo para entrar a instagram o editar putos videos xd
#245 ¿Cuánta gente que no se dedique a la electrónica o hardware tiene una raspberry pi? Te lo puedo adelantar, dentro de toda mi familia ENTERA y todos mis amigos tanto en España como aquí, dos. Uno de ellos es ingeniero informático como yo y el otro lo usa como emulador de roms para jugar en el salón y se lo compró porque era barato. Fin. Si para tí eso es revolucionar la informática de consumo, apaga y vámonos. Y no es porque no haya tenido tiempo porque lleva ya más de 8 años entre nosotros desde la primera versión.
Y hablo de informática de consumo a la informática de uso general para el día a día. PC's y ordenadores portátiles si quieres llamarlo así.
#246 esa gente ya se esta beneficiando de lo que se lleva cociendo desde hace años, la misma Apple se esta beneficiando de ello.
#247 ¿Cómo se ha beneficiado Apple de la raspberry-pi exactamente? De hecho diría que es más bien al revés. Gracias al auge de los smartphones provocado por Apple y su iPhone los chips ARM han evolucionado de forma salvaje en una década y han permitido que Raspberry pi evolucione hasta lo que es hoy. De hecho la retrocompatibilidad ha lastrado enormemente el desarrollo de la raspberry-pi y no ha permitido que avance en potencia como muchos habrían querido.
Teniendo en cuenta que Apple sacó su primer chip ARM propio diseñado por ellos unos meses después de que saliera la primera raspberry-pi, Apple ya estaba en este barco mucho antes de que Raspberry-pi revolucionase nada, no veo en qué se ha beneficiado Apple exactamente. Como mucho de forma lejana por el aumento de interés en ARM en general (aunque principalmente ese interés fué gracias a los procesadores para móviles al menos hasta hace un par de años) y por el aumento de software compatible con ARM del que, si acaso, la gente se podrá beneficiar en el futuro y tener versiones compatibles con el Apple M1.
Y no nos engañemos. La mayor revolución de la raspberry-pi era su precio. En potencia y prestaciones tenía competidores mayores. Si el mercado se volcó con ella fué porque su precio de entrada era muy asequible . No fué su filosofía libre lo que más afectó a ese resultado.
#248 Por el simple hecho de que va a poder usar de manera nativa mucho software y controlador por ejemplo en io ya escrito para dicha arquitectura.
pd: para cumplir el estándar ARM se deben de conservar intacto el conjunto de instrucciones que ofrece el estandard obviamente. Si no seria ASDF o como lo quisiera bautizar la compañía xD
#249 ¿Y eso ha ayudado en algo a Apple a desarrollar su plataforma? (y lo llamo plataforma porque no es sólo sacar un chip si no Rosetta y todas las API's que lleva años preparando y proporcionando a sus desarrolladores para permitir esa transición y exprimir al máximo sus diseños). ¿Le ha ayudado a desarrollar sus chips? ¿Eso va a ayudar a que Adobe o Logic Pro hagan sus suites profesionales compatibles con ARM (que hasta ahora ni se habían planteado)?
Lo dicho, metido con calzador. En el futuro será beneficioso para todos, sin duda. Probablemente ayudará a que mucho software, compiladores y frameworks diversos estén disponibles en ARM mucho antes, pero ya. Raspberry (y todas las que vinieron después) se han beneficiado mucho más del desarrollo de chips ARM propiciado por el mercado móvil (impulsado principalmente por Apple) de lo que se ha podido beneficiar Apple en ningún momento de la Raspberry-pi o ninguna de sus competidoras.
#250Elinombrable:¿Y eso ha ayudado en algo a Apple a desarrollar su plataforma?
Pues claro. Como se trata de un estandar y este ofrece soporte para por ejemplo USB4 o Tarjetas de red no tienen que desarrollar sus propios controladores fisicos ni drivers, ya estan disponibles. Cuando ARM anuncia por ejemplo soporte para ddr5, estos no tienen que meter ni un céntimo en desarrollar esa compatibilidad, ya la tienen cuando compran la licencia. Cuando una compañía pequeña desarrolla un driver para usar cierta api compilada para ARM apple o cualquiera, no necesita gastarse la pasta en desarrollo.
Esto no es banal todos los controladores para el uso de adaptadores de red o cualquier puta historia, que ya existen, no necesitan llevar ninguna pegatina como hace años xD 'para mac' o en este caso 'para mac arm', bueno, a decir verdad, todavia hay basura que se vende como especifica para apple, un atraso tremendo por cierto.
Tu de donde crees que viene el 'hate' (que para nada es infundado) de la industria por los 'estandar' cerrados? y en concreto con apple? Pues por que apple tenia la puta moda de hacer las cosas diferentes xdxd Y llevan haciéndolo muuuuuuchos años. Por ejemplo inventadose un tipo de formateo privativo xd llego a existir disketes que tenían una densidad especial para equipos apple etc. O mas reciente y clamoroso es el airport vs wifi. A toda la industria se la ha sudado el airport.
Por eso en la pagina anterior me han saltado las putas lagrimas de la risa cuando has dicho que apple blabla no se detiene ante cosas que obstaculizan el progreso de tecnologías blabla. Si es precisamente la compañía del cepo por dios.
Que de que le beneficia a apple que hoy mas que nunca en la historia existan plataformas basadas en arm y desarrolladores independientes creando y manteniendo el estándar? ES UNA BROMA de pregunta o que? xdxd
pd: aquí termino con este tema porque es evidente que no vamos a llegar a ninguna parte y no es plan de ensuciar el hilo.
#251 El problema es que estás planteando la pregunta al revés. Estás poniendo que Apple ha llegado AHORA y se ha metido en ARM con todos los beneficios que ha traído la industria en estos últimos años. Yo te estoy diciendo que la industria de ARM ha despegado gracias al impulso y desarrollo de los procesadores para móviles el cual a su vez ha sido propulsado principalmente por Apple. Si no fuese por esos saltos salvajes en la potencia de los chips ARM la raspberry no sería lo que es hoy en día ni tendríamos el auge en IOT y Edge computing que tenemos hoy en día.
Apple lanzó al mercado sus propios chips ARM en 2010. La raspberry pi no salió hasta 2 años después. Apple estaba metido en esto mucho antes de que viniese nadie a sacar nada de forma masiva y año tras año ha marcado el estándar de potencia en chips ARM, al principio disuptado ahí ahí con los SnapDragon y desde hace ya unos años sin rival alguno a medida que han mejorado sus diseños. Esta transición la lleva preparando más de 5 años y no es la primera vez que se habla de ello en el último lustro (muchos analistas ya lo decían desde hace años) y finalmente ha ocurrido. Ahora sólo queda ver si sale bien.
Y Apple creo que ha cambiado bastante en sus últimos 10 años. Saca sus propios estándares cuando considera que lo puede hacer mejor y se ve limitado por lo existente como el caso del lightning (que lo sacó como alternativa al horrible micro-usb). Fuera de eso en los últimos 10 años, ha sacado un lenguaje de programacion propio que ha hecho open source, ha colaborado en múltiples estándares de los que usamso hoy en día (entre ellos Thunderbolt y Bluetooth LE) y no ha tenido problemas en sumarse a iniciativas para crear nuevos estándares como la alianza reciente con Google y Zigbee para buscar un estándar abierto para domótica. Eso no implica que no le tiemble la mano cuando considera que algo limita su desarrollo y su visión de futuro y opta por no mantener la retrocompatibilidad.
#244Elinombrable:Lo dicho, estar hablando de un cambio a ARM y una posible revolución del mercado de ordenadores personales y decir que Apple no ha revolucionado nada y que el que ha revolucionado el mercado es raspberry-pi es simplemente meterlo con calzador porque en el mercado de consumo, los efectos de la raspberr-pi vienen a ser nulos y sigue siendo algo totalmente desconocido para cualquir usuario "normal".
Sigue viviendo en tu burbuja anda xDDDDDDDDDDD
La revolución es la ACCESIBILIDAD. Lo otro que tú nos quieres vender que ha hecho Apple no es más que una mejora de su tendencia (no revolución, tendencia, hay que nombrar las cosas por su nombre) con mejores consumos y autonomía y rendimiento pues a la par con lo que consuman, nada destacable excepto por el hecho de ser ARM y que hasta ahora los SoC estaban orientados a los smartphones.
En serio, si quieres coger y seguir tirando hacia atrás para encontrar el eslabón perdido en el que Apple metió el pie para decir ¡Apple nuestra salvadora! con el iPhone, te puedo coger y volver más atrás con Nokia y Motorola para soltarte que gracias a Nokia y Motorola que popularizaron los teléfonos móviles Apple creó el iPhone y así ad eternum. Porque parece que desconoces el uso y popularidad de ARM tiempo atrás y crees que todo es meritorio por ser origen de, cuando el mercado avanza con lo que hay.
Si quieres darle la revolución de los smartphones a Apple, es otro debate diferente y poco tiene que ver con que Apple se mueva hacia una arquitectura nueva solo porque le conviene industrialmente (de hecho se va a beneficiar de proyectos bien asentados como rpi y linux). Pero no quieras llamarlo revolución a una mejora, que no es muy distinta a lo que ha hecho AMD con los Ryzen, mejorar lo que tenemos porque de eso trata el mercado xD
#253 Vaya hombre, tantas facilidades y beneficios que había sobre la mesa y hasta ahora ningún fabricante ha decidido apostar por ARM más allá de cuatro experimentos con escaso éxito hasta ahora. Espero por el bien de tu comentario que en los próximos 10 años no veamos una explosión de ordenadores ARM tanto sobremesa como portátiles en el mercado de consumo y a toda la competencia haciendo intentos desesperados de meterse en dicho mercado. Lo veremos. Si sucede será gracias a raspberry-pi y no gracias a Apple, aunque dicho cambio se haya dado justamente a partir de que Apple sacase su M1. Igual que sucedió con los móviles cuando sacó su iPhone, o con las tablets cuando sacó su iPad, o con los auriculares inalámbricos cuando sacó sus airPods.
#254 Los fabricantes están bien como están haciendo diseños sin los problemas de thermal throtling que tiene Apple y con la retrocompatibilidad de la que carecen los mac. Ah, también tienes pixels con ARM desde hace más de 8 años sin ventilador (linux).
Tranquilo, que la tendencia ya se lleva tiempo viendo para el sector ultrabook de facebook machine. La gente sigue comprando un Macbook, no un portátil ARM, por lo que la distinción será en la calidad que ofrezcan sus productos. Aquí no hay revolución alguna, porque en caso de nombrar alguna, la última y relacionada con ARM la viene liderando el opensource y el openhardware, con linux y rpi (clónicos incluidos) a la cabeza. Tampoco se benefician de lo que haga Apple, porque es más bien Apple la que se beneficia de los diseños ARM licenciados y las licencias que compra a PowerVR. No todo el mundo gira entorno a Apple y te das cuenta cuando ves como es el SOC lleva una rasp xD
#255 El mundo se beneficia del impulso del mercado y las ideas que tiene Apple, no de su software o su hardware directamente. Los smartphones no surgieron de copiar al iPhone como tal o usar su tecnología si no de copiar o inspirarse en cómo solucionaba los problemas (cómo debería funcionar un interfaz táctil por ejemplo). O si nos vamos a un caso más reciente, los airPods .¿Acaso no existían auriculares inalámbricos antes? ¿Acaso alguien se benefició de las patentes y tecnología que usó Apple en sus airpods como los chips H1? No, pero sí aprendieron de sus ideas y de cómo solucionó muchos problemas, el factor de forma, sincronización independiente de sonido entre los auriculares, carga inalámbrica integrada en la caja donde se guardan... luego cada uno implementó sus soluciones, unos con más éxito que otros. Eso es lo que le demostró a la industria el camino a seguir y por supuesto que se beneficiaron de ello a pesar de no utilizar patentes ni tecnologías directamente aplicables como tal. ¿Resultado? En dos años, el mercado de auriculares inalámbricos era un antes y un después. ¿Casualidad? ¿Casualidad lo que también sucedió con el iPhone? ¿Con el iPad? ¿Con la app store? Lo dicho, demasiadas casualidades juntas pero todos los expertos admiten que Apple, nos guste o no, ha marcado el camino a seguir en muchas cosas provocando en repetidas ocasiones grandes cambios en la industria tecnológica.
#256 Pero Apple realmente lo que hace es, coger un producto ya existente darle una vuelta de tuerca, que generalmente es casualizarlo y mucho marketing.
Antes de los iphone no sólo había Moviles con teclas únicamente o Blackberrys, estaban los Nokia con symbian, que yo a eso si que le atribuyo el nacimiento de los smartphones.
Que no quita que Apple, con su marketing y saber venderte algo que no necesitabas, no lo hiciera bien, todo lo contrario.
#257acerty:que yo a eso si que le atribuyo el nacimiento de los smartphones.
te olvidas de las PDAs
Pero vaya, obviar como hacen algunos que ARM ahora mismo es la arquitectura más usada en todos sitios, tv's, móviles, tablets, videoconsolas, smart home, cámaras, coches...
#258 Si, se me olvidó es verdad xD.
Ya hace tanto de eso que se me olvidan cosas jaja.
Pero si, ARM viene en mil cosas desde hace años.
Yo el auge se lo atribuyo mas a la necesidad que a una única empresa.
#260 Teniendo en cuenta la situación de la competencia, no creo que mucha. Además es interesante remarcar el último párrafo:
tiene como objetivo transformarse en un índice que informe no solo sobre la reparabilidad, también sobre su fiabilidad y solidez.
Teniendo en cuenta que los componentes integrados soldados y con baja disipación de calor son muchísimo menos susceptibles de fallos, las gallinas que entran por las que salen. Le quitarán algunos puntos por baja reparabilidad y se los darán por alta fiabilidad y baja tasa de fallos y quedará igual o mejor que la competencia.
#259 Joder claro que el auge surge de la necesidad pero la necesidad principalmente viene del mundo de los smartphones y tablets. Estos últimos 10 años de smartphones han sido el gran impulso al diseño y mejora de los chips ARM sin lugar a dudas.
#261Elinombrable:Teniendo en cuenta que los componentes integrados soldados y con baja disipación de calor son muchísimo menos susceptibles de fallos,
teniendo en cuenta que con todo soldado la reparabilidad literalmente es 0...
#262 Teniendo en cuenta que el calor y los componentes móviles son los causantes de la casi totalidad de los fallos actuales en los dispositivos... no necesitas reparar aquello que no se rompe. Y hablamos de reparar, no de "actualización de componentes en el futuro".
Remachar el teclado menos fiable de la historia, y venderlo, es una revolución, de eso no cabe duda.
also:
#263 si, los ssds por no estar soldados se calientan menos y se joden antes claro, sobre todo si son M.2 que no usan ni cables.
Ahora que se joda una soldadura del ssd de estos nuevos pcs apple, ya verás las risas
Teniendo en cuenta que este es el hilo de los Apple Silicon y no de la reparabilidad...
Si os seguís desviando nos cierran el hilo, igual que el del evento de apple xD
#265 Si se pueden desconectar de la placa sí. Un buen porcentaje de las reparaciones de los servicios técnicos se deben simplemente a componentes "sueltos" (discos duros de cualquier tipo, módulos de RAM). Hay estadísticas y todo si quieres por ahí adelante demostrando que la fiabilidad y durabilidad de los componentes soldados (salvo cagadas en temas de disipación térmica) es infinitamente superior a los que son intercambiables. Es una putada únicamente si quieres cambiarlo por tí mismo y actualizarlo en el futuro. Para todo lo demás son ventajas.
#266 si sobre todo porque todo va soldado en esta nueva serie de productos y la noticia es bastante buena para los futuros propietarios xd Contando que apple es la compañia mas roñosa en ese sentido. No tiene nada que ver.. claro. Aquí solo se habla de mi libro.
#267 estas hablando de la unica marca que vende portatiles que ha tenido que extender garantias (por ley) por que sus cables sata se rompian.
#268Kaiserlau:si sobre todo porque todo va soldado en esta nueva serie de productos
Claro, antes de los Apple Silicon no iba soldada la ram ni el almacenamiento xDDDDD
