Artifact: ¿Tocado y hundido?

#245 Esa es para mi la peor carta de RNG del juego.

Él factor flechas, posición de creeps y cartas en mano (por supuesto) es el que te hace tener que pensar donde quieres poner tus héroes y esbirros sabiendo que pueden apuntar a otro lado en el siguiente turno, y de hecho se puede usar para sacar ventaja.

Viendo el tema del post, lanzó una pregunta al aire, ¿creéis que un sistema de progresión y un ladder atraerá al público en general, o sin un sistema de recompensas será imposible atraer a nadie más?

#246 es que si fuera solo una carta vale pero hay muchas que son moneda al aire.

#248 Muchas? hay solo una

#251 Hay más, ahora mismo se me ocurren, la que desarma un bicho al azar al inicio de la ronda y todas las que mueven a bichos a lineas al azar

#252 Hostia, has perdido ante el rng de "homefield advantage"? Vale, vamos a ver las opciones de esta carta, respecto a ti, como jugador que tiene que responder en contra de la misma.
1- No commiteas nada a esa linea, tu heroe constantemente es desarmado y no haces la o con un canuto. Pues commitea, hijo, lanza bichos de mierda que se coman el rng la mitad de las ocasiones. Si esa linea se abandona, tambien tienes el martillo (que son 5 de oro por el amor de dios, lo venden los gitanos de mi barrio) y rompe el maldito improvement.
2- Comiteas, el otro tambien, tiras bichos grandes y uno de ellos no pega, quitandote.. 6 de daños (por decir algo) pues si, contra esa carta tienes que tirar carnaza para jugar con el %, pero volvemos a lo de siempre, es un rng al que se puede reaccionar, y si te lo comes siempre no es culpa de la carta.
3- Comiteas,tienes 6 bichos y te la comes, te cae en tu Sven con 18 de ataque y pierdes. Pues ok, tio, si, puede pasar, es innegable, pero vamos...xD

Ah, y relentless pursuit tambien te coge un heroe negro al azar para moverlo a la linea que quieres... rng puro oiga. Aunque yo siempre lo he usado en lineas con un solo heroe.. anyway, volvo fix.

#252k4rstico:

bicho al azar al inicio de la ronda y todas las que mueven a bichos a lineas al azar

El 90% de las veces te da igual a donde vaya el bicho, claro que tienes preferencia, pero donde esta actualmente suele ser lo peor de todo, por eso la juegas. Si pudieses moverlo donde tu quieras subirian el coste de la carta a 9 y seria injugable xD

Que yo no os digo que no hay rng en el juego, lo hay. Pero hay rng bueno, y rng malo. El que crea dinamismo, es reactivo y tension, es bueno, y sino, no deberiais jugar a ningun juego de cartas. Pasaos al ajedrez, de verdad, os vais a llevar menos disgustos...

#255k4rstico:

Y las de mover bicho de linea lo mismo, que se pueda escoger la linea a la que lo mandas. Y en este caso me parece mas flagrante poruqe suele ser muy relevante a que linea va salvo cuando lo tiras en la tercera del turno.

¿Entiendes que esto se traduce en un stun a cualquier cosa y que encima no hace de muro en esa linea ni siquiera?
Me explico, si yo te juego una intimidacion a tu Axe en "mid", puede ir a la derecha y ya le daras value cuando toque. Pero si lo escoges, salvo contadas excepciones se va a ir a la izquierda, porque es un turno que Axe "no esta en juego", es basicamente como matarlo. O al contrario, igual tienes un bicho a dos de vida, yo tengo una conflagracion en la tercera linea y te lo tiro ahi para ver como muere. Eso son cosas que pueden pasar ahora mismo? Si, evidentemente, si haces que el oponente lo escoja, subes la carta a costes 8 tranquilamente.

Que hay rng que es bueno, lo vuelvo a decir, en parte permite que haya remontadas, da mas juego al espectador, etc. Paso este link por... ¿cuarta vez? Aunque creo que nadie se lo ha leido todavia.
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/kind-acts-randomness-2009-12-14
Que si, que Cheating death es una fallo de diseño, pero "Intimidacion"... telita.

#256

#256GamanKi:

Entiendes que esto se traduce en un stun a cualquier cosa y que encima no hace de muro en esa linea ni siquiera?

Entiendes que el 50% de las veces va a ser exactamente lo que dices. Si crees que es demasiado bueno aumentale el coste pero no hagas que la mitad de las veces sea un hechizo demasiado poderoso y la otra mitad inferior, no es la forma de nivelar una carta.

#261 demasiado poderoso respecto a su coste o inferior a su coste. Vamos que la mitad de las veces el oponente se va a sentir jodido por RNyisus porque el oponente a conseguido un beneficio superior a lo que deberia simplemente por puro azar(como bien has dicho enviarlo a la linea que quieras es demasiado poderoso, pero aun asi la mitad de las veces se va a cumplir) y la otra mitad el que lo lanza va a sentir que ha desperdiciado su mana.

#261GamanKi:

El caso 2 es justo el de "Intimidacion". Cuando juegas esa carta, lo que quieres es que esa carta NO ESTE AHI. Y lo que quiere tu rival es QUE ESTE AHI. El efecto aleatorio es secundario, puede putear mas o menos, pero lo peor es que ese bicho permanezca (o no, si eres el jugador en contra) en esa posicion.

O no. Hay veces que quieres que no este ahi y que tampoco este en la linea siguiente, y te la tienes que jugar al 50/50 porque es lo que te da el juego y con lo que tienes que manejarte. Si eso te parece un buen diseño, bien por ti, a mi me parece horrendo.

#263GamanKi:

Si se te da esta situacion y es de una necesidad vital para el desarrollo de tu partida, el problema lo tienes tu como jugador, y lo digo sin intencion de ofenderte ni de que te sientas menospreciado.

El problema es del juego que aun asi me da un 50% de que me salga bien y un 50% de que salga mal. Te quedas en lo superficial y no voy a seguir debatiendo porque no te quieres enterar. Te vas por lo tangencial a buscar tus situaciones ideales donde el azar en esas cartas da igual cuando en las partidas claramente no lo es.
La mitad de las veces que juegues esa carta ira donde te beneficia y la otra mitad donde beneficia al rival y ni el ni tu podeis influir en ello. Unas veces sera poco relevante en la partida y otras será vital. Eso es así, si o sí, por mucho que quieras vender que todas las situaciones son de las primeras.

Que a ti no te importa y te gusta el juego a pesar de eso o incluso te gusta ese azar para dar emoción, perfecto, cada uno tiene sus gusto. A mi personalmente me parece horrible. Pero no me puedes negar que esas cartas aporta azar alas partidas y de forma relevante.

#264k4rstico:

no te quieres enterar

ye ye, que lo del flip coin es verdad ye ye ye yeeeee
No, en serio, si no has entendido esto:

#263GamanKi:

Artifact esta pensado para que tengas que ganar "2 de 3", sino te vale ni esa linea, ni la otra, es que igual deberias jugarlo en la una de las dos y bajar la prioridad de una de esas dos lineas, que es en lo que se resume el juego, en donde quieres poner mas recursos y donde menos.

Es que tienes razon, no merece la pena que lo discutamos. Pero me ha molado que no cites la explicacion de lo que si has citado por no poder rebatirlo, ha estado guay.

#265Ulmo:

Tampoco nos pasemos, el RNG existe y siempre exisitirá, de hecho no es ni tan si quiera malo que exista

Claro que existe, esto mismo que acabas de decir lo he dicho yo en muchos lados. Lo de que te hace ganar y perder partidas ya no, porque la mayorai de cosas son tan manipulables de tantas formas que es casi ridiculo culpar al rng. En la discursion con K4rstico, hablo expecificamente de la carta "Intimidacion".

Oh, y no me acoradaba de "Niebla de guerra", la añado a la lista de cartas con RNG. Para que luego digais que me cierro.